Рекомендации

Обсуждение в Тёрке

KANE

3 февраля 2011 в 21:06

swan, спасибо!А насчет скринов я полностью на твоей стороне!Нам от них ни холодно ни жарко, да и качество не очень то волнует. Модеры не понимают что не так тут и много увлекающихся реслингом, вот пусть нас в покое оставят. А насчет правил лихо ты их....нарушение несуществующих правил...ха!ха!ха!

xRusx

3 февраля 2011 в 20:05

Отличный роял рамбле. Был рад увидеть букера и неша.. жаль, что вылетили быстро..

Felix01

3 февраля 2011 в 02:44

Вам делать нечего, копирайтеры. Хоть бумагу не портите и то радует...

1 комментарий

Sciurus

3 февраля 2011 в 13:34

Вы нарушили правила сервиса

Нецензурная брань.

Sciurus

2 февраля 2011 в 23:07

swan,

6. Переходим к иллюстрациям. Постер можно найти, к примеру, на imdb.com или на КиноПоиске. Первым делом, добавьте его. Нажмите на кнопку «Обзор», найдите постер на своем компьютере и нажмите кнопку «+». Следом добавьте скриншоты из фильма, предварительно сделав их (инструкция по созданию скриншотов). Если вы случайно перепутали местами постер и скриншот, нужную картинку можно сделать постером в любое время.

в данном случае совершенно неуместная принципиальность. Оригинальный скриншот является мерилом качества видеоряда раздаваемого контента. И в «Киноклубе» он обязателен. Пожалуйста, дооформите афишу.

10 комментариев

swan

2 февраля 2011 в 23:40

Sciurus, http://www.cn.ru/terka/ справа внизу 4 ссылки — «правила поведения в терке», «советы по терке», «как пользоваться теркой» и «как пользоваться клубами» — переходим по последней ссылке и читаем там:

3. Иллюстрации. Здесь вы можете добавить к общему описанию фильма картинки. Это может быть основной постер и дополнительные картинки, например, кадры из фильма. Картинки желательно добавлять, так как это помогает визуально оценить качество изображения фильма.

Как видно из текста — «Картинки желательно добавлять». Слово «желательно» несовместимо со словом «обязательно». Качество изображения в котором я всегда выкладываю известно всем качающим, скриншотить просто рожу какого‑то рестлера нет никакого смысла — их все видели, ибо этот сериал идет уже не один дестяок лет, а скриншотить некий интересный момент из матча по факту является спойлером, что противоречит правилу 6.4. в списке нарушений в правилах поведения в терке и уже является действительно нарушением правил терки. Моя принципиальность по отношению к ТеМа‑24 обусловлена тем, что он чуть что сразу лепит пост «Вы нарушили правила сервиса», хотя зачастую это высосано из пальца и зависит тупо от его настроения. Терка модерировалась всегда и почему‑то в течении года никто не за один релиз не докапался насчет отсутствия скриншотов, пока не появился этот ТеМа‑24. Качаю я не с торрентов, а по 80му порту и оформляю почти все свои релизы от руки — т.е. весь текст набираю сам, а не тупая копипаста с какого‑нибудь трекера — поэтому оформляю, как умею.

Кстати минуту назад был очередной (уже восьмой за сегодняшний день и неизвестно какой по счету за последние 2 месяца) отвал интернета — из за отвалов 2 файла по 700 метров качал 5 часов, хотя мог скачать за час — может администрация сперва займется обеспечением нормального предоставления услуг, а потом уже будет разбираться с тем — правильно или не правильно то, что скриншоты отстутсвуют?

9 комментариев

Sciurus

3 февраля 2011 в 00:27

swan, давайте по порядку:

1. Вот это http://www.cn.ru/terka/post/4050348/ (то, что "переходим по последней ссылке") - инструкция в рамках конкурса "Покажи лучший FAQ Электронному городу" позволяющая пользователям в общих чертах разобраться как устроен сервис и порядок работы с ним. Автор - kaant (один из пользователей ЭГ).

Это http://www.cn.ru/terka/post/1109497/ - страница, открывающаяся при нажатии на большую ссылку "Как поделиться фильмом" в правом верхнем углу шаблона оформления релиза. Автор - DarVer (бывший руководитель проекта Электронный Город и представитель администрации).

Руководство DarVer'а содержит более детальное описание процесса создания афиши и требования к ней. В инструкции затрагиваются нюансы заполнения каждого блока шаблона оформления. Присутствуют расшифровки качества видеоряда, ссылки на ресурсы с материалами для релиза и дополнительные руководства по созданию скриншотов и получению информации о файле.

Аналогичные ресурсы есть для каждого клуба (напр. "Геймеры", "Софтклуб", "Меломаны"). Поэтому ориентироваться на конкурсную работу kaant'а, предметом которой волей случая стал "Киноклуб", совершенно неправильно.

UPD: а в редакции DarVer'a, на которую и ориентируются модераторы, пункт о скриншотах гласит:

Переходим к иллюстрациям. Постер можно найти, к примеру, на imdb.com или на КиноПоиске. Первым делом, добавьте его. Нажмите на кнопку «Обзор», найдите постер на своем компьютере и нажмите кнопку «+». Следом добавьте скриншоты из фильма, предварительно сделав их (инструкция по созданию скриншотов). Если вы случайно перепутали местами постер и скриншот, нужную картинку можно сделать постером в любое время.

2.

Терка модерировалась всегда и почему-то в течении года никто не за один релиз не докапался насчет отсутствия скриншотов, пока не появился этот ТеМа-24.

Терка модерировалась далеко не всегда. Вы можете убедиться в этом полистав первые станицы раздела мыслей и клубов. Модерация в "Клубах" необходима для упорядочивания контента. Еще одна копия файлопомойки с горой файлов, которые сложно идентефицировать, здесь не нужна. Клубы как раз и предоставляют альтернативу поиска по Пирсу. В афише предполагается размещать исчерпывающую информацию о раздаваемом, дабы можно было легко найти интересующий материал и скачать не опасаясь получить не то, что требуется.

3.

может администрация сперва займется обеспечением нормального предоставления услуг

Обеспечением нормального предоставления услуг занимаются технические отделы провайдера, но никак не администрация сервиса cn.ru (она может лишь посодействовать в этом). Если у Вас есть какие-то технические проблемы - лучше обратиться по тел. 209-00-00 или оставить заявку КПД с сайта. Там Вам обязательно помогут.

4. Возвращаясь к сути вопроса. Повторюсь. Скриншоты служат для объективной оценки качества изображения раздаваемого материала. Щелкнуть 2-3 скриншота - дело 2 минут. Гораздо меньше, чем требуется для написания поста выше. Говорю, опираясь на собственный опыт.

5 комментариев

swan

3 февраля 2011 в 01:52

Sciurus,

1. Кто такой DarVer я знаю - не первый год в ЭГ и даже номер договора у меня ещё четырехзначный. Помню как он писал эти инструкции и тогда они были не обязательным правилом, а инструкцией по эксплуатации и я нигде не видел, чтобы их официально возвели в ранг правил. Кстати к слову - читаем пункт 3 из его инструкции

Здесь вам обязательно нужно будет указать тип фильма... бла-бла-бла

Я вижу в этом пункте слово "обязательно", но в пункте 6 такого слова нет

2. постер я ложу постоянно - как раз по причине того, чтобы не превращать в неидентифицируемую помойку. Даже в задних мыслях такого не было - тем более, что я сам раньше долгое время администрировал немаленький ресурс и знаю как и что должно быть по нормальному, но также из личного опыта я знаю и то, что функции модератора заключаются не в том, чтобы быть цербером у врат Аида, которого привязали и не сказали кого пускать, а кого нет и поэтому он рвет всех без разбору, что я увидел в действиях ТеМы-24. Во всем пирсе расшаривает рестлинг всего 2 человека - я и некто perymov - остальные в лучшем случае держат в папке скачанного до момента пока не просмотрят и не выкинут - поэтому что здесь, что в пирсе найти не так уж и сложно, если нормально набирать критерии поиска. плюс к этому в тагах я всегда пишу дополнительные критерии - если вы заглянете в мою ленту - то заметите кучу наводящих тагов, которые облегчают людям поиск того, что они ищут в киноклубе, если им это вообще надо. Кто ищет конкретно рестлинг - ему наличие или отсутствие скриншотов не принципиально, а кто не интересуется - тот и заглядывать дальше названия не будет.

4.

Скриншоты служат для объективной оценки качества изображения раздаваемого материала. Щелкнуть 2–3 скриншота — дело 2 минут. Гораздо меньше, чем требуется для написания поста выше. Говорю, опираясь на собственный опыт.

Опираясь на собственный опыт я могу "нащелкать" кучу замечательных скриншотов из файла с наиотвратительнейшим качеством изображения - никакой обработки - просто вылавливание ключевого кадра в видеоряде от которого дальше начинает плясать кодек при применении алгоритма движения картинки. Самый паршивый кодек максимум каждые 1200 кадров имеет такой "ключевой" кадр, что говорит о том, что на каждую минуту приходится как минимум по одному кадру с нормальным четким изображением, хотя остальные 1199 кадров могут быть размазаны до неузнаваемости. Также рестлинг - это по сути сериал и я могу из одной серии нащелкать кучу скриншотов и подпихивать их в другие серии с очень высокой долей вероятности, что даже опытные люди не поймут, что скриншот не от этого выпуска - так какой смысл тогда в их наличии?

Мне не принципиально - я могу нарезать парочку и выложить - но для тех, кто постоянно смотрит мои релизы от их наличия ни холодно ни жарко, а кому рестлинг не нравится - тот даже по ссылке на релиз не перейдет

4 комментария

Sciurus

3 февраля 2011 в 13:29

swan, у Вас довольно странная логика. Если ей следовать то правилами поведения в Терке тоже можно пренебречь. Например

6. При публикации информации в общей ленте:
Заголовок не должен содержать ненормативную лексику;
Пост не должен содержать ненормативную лексику, темы порнографического характера, а также размещение материалов и ссылок на данную информацию (текст, фото, рисунки, игры и т.п.);
Пост не должен содержать явную коммерческую информацию (объявления реклама), а также ссылки на нее.
Пост не должен содержать важную информацию, преждевременно раскрывающую интригу (спойлер).

Здесь тоже нигде нет слова "обязательно", а стало быть допускается ругаться матом и релизить порно? Это не так.

я нигде не видел, чтобы их официально возвели в ранг правил

Официальный текст правил оформления афиш вот вот увидит свет, а пока в "Киноклубе" следует руководствоваться инструкцией DarVer'a (кстати, специально для Вас я подумываю внести слово "обязательно" во все пункты будущих правил).

я могу из одной серии нащелкать кучу скриншотов и подпихивать их в другие серии с очень высокой долей вероятности, что даже опытные люди не поймут, что скриншот не от этого выпуска

Это будет на Вашей совести. В конечном счете Вы обманете пользователей, за которых так радеете, скачавших данный релиз. В афише указан параметр "Качество видео: HDTVRip". Стало быть раздается трансляция канала в высоком разрешении 720р, 1080р или всё-таки HDTV выступил исходинком записи и видеоряд пережат под меньшее разрешение? Оригинальные скриншоты и информация о файле снимают данные вопросы.

Более того, я не могу понять почему человек:

а) который может

"нащелкать" кучу замечательных скриншотов;

б) который обладает некими познаниями в области принципов обработки видеоизображения;

в) которому не принципиально;

г) который знает

как и что должно быть по нормальному;

тратит время на "беседы в пользу бедных", вместо того, чтобы сделать пару скриншотов и исчепать вопрос.

Я более не желаю тратить свое время на переливание из пустого в порожнее. Ответы на все вопросы даны. Аргументация приведена. Sapienti sat.

3 комментария

swan

3 февраля 2011 в 15:12

Sciurus, добавил я скриншоты - теперь довольна Ваша душенька?

Вот посмотрите на второй скриншот - вы можете там разобрать что нибудь? А между прочим при просмотре видеоряда того фрагмента этот кадр является 1/24.75 секунды и вы его просто не заметите, а на самом деле в релизе вообще и в том фрагменте, откуда взят этот кадр в частности качество вполне приличное

Как раз Ваша логика тут и хромает

если заменить слова "должен" на "обязан" или что-то в этом роде - то получится полный абсурд - навроде "ваш пост может, но не обязательно содержать ненормативную лексику" - это равносильно тому, что "пишите ненормативной лексикой, но если не хотите - то не пишите" ;)

Официальный текст правил оформления афиш вот вот увидит свет, а пока в "Киноклубе" следует руководствоваться инструкцией

Вот, собственно Вы и признали отсутствие правил, что и требовалось доказать - есть инструкция, но нет правил - они только "вот вот увидят свет" (хотя вот-вот понятие растяжимое) - в таком случае - о каких нарушениях правил может идти речь?

Я борюсь в данном случае не с вами лично, а с отсутствием четких правил как таковых - что можно, что нужно, а чего нельзя или не нужно - на прецедентах с пользователями или акциях "напиши FAQ" далеко не уедешь - знаю по личному опыту - в лучшем случае это приводит либо к модераторскому самоуправству, порой граничащему с самодурством, приводящему к распугиванию карательными мерами тех, кто хочет хоть что-то делать для наполнения контента любимого ресурса, что ныне как раз и наблюдается в случае с теркой, а в худшем случае к полному или инерционному запустению, когда несколько человек что-то делают для любимого ресурса тупо по инерции, хотя кроме них самих этим ресурсом уже практически никто не пользуется, что наблюдается, например, с англоязычным аполитоном, на который в 2003-2004 году при том уровне распространенности инета в мире ходило по 50К уникальных посетителей в сутки, а ныне порой и тысячи посетителей не наблюдается.

Убирайте это нарушение и заодно можете убрать нарушение от 5 января - а то смешно получается - релиза нет, а нарушение за релиз есть - яркий пример того, почему многие нормальные релизеры поразбежались в ридонли после прихода новых "модераторов"

2 комментария

Sciurus

3 февраля 2011 в 16:00

swan,

Вот посмотрите на второй скриншот — вы можете там разобрать что нибудь

если «делать для того, чтобы было, но как можно хуже» Ваше кредо, то я искренне Вам сочувствую.

Вот, собственно Вы и признали отсутствие правил, что и требовалось доказать...

Этого никто и не отрицал. Данная проблема не нова. Поэтому усилия потраченные на доказательство очевидных вещей — напрасны. А вопросы по формулировкам, обозначенным на картах нарушений, лучше задать веб‑разработчикам.

многие нормальные релизеры поразбежались в ридонли после прихода новых «модераторов»

Подавляющее большинство тех, кого я наблюдал с момента подключения к ЭГ, все еще на месте. Более того, появляются новые лица.

Убирайте это нарушение и заодно можете убрать нарушение от 5 января

Свою карту я уберу, потому что обещал это сделать. В остальном, требовать от меня что‑либо — довольно неуместное и бесполезное занятие.

Всего доброго.

1 комментарий

swan

3 февраля 2011 в 16:52

Sciurus,

если «делать для того, чтобы было, но как можно хуже» Ваше кредо, то я искренне Вам сочувствую.

Ну вообще‑то это я специально сделал для показа чщетности затеи обязательного приложения скриншотов якобы для узнавания по ним качества изображения — реального показателя качества нет — каждый может выставить снимки ключевых кадров, хотя качество всех остальных может быть сверхотстойным и его не спасет воспроизведение полного видеоряда — лишнее место на сервере только, которое можно было бы с пользой потратить на что‑либо более достойное или более важное — с каждого подобного релиза даже минимум 100кб там, 150 там и т.п. и в итоге набираются гектары практически идентичных файлов

Этого никто и не отрицал.

Так если этого никто не отрицал — то как можно нарушить то, чего не существует? Нет правила — нет нарушения и любая карточка по этому поводу — фикция, которая с точки зрения здравого смысла является не законной.

Fobos

7 февраля 2011 в 12:05

swan, право, ты запарил. Специально для таких людей, правила уже сделаны и ждут своей активации. Хватит уже бороться с ведьмами, никому лучше от этого не станет.

2 комментария

swan

7 февраля 2011 в 13:15

Fobos, так вот правила пока не активированы — о каком нарушении правил может идти речь?

хотя лично от вас ничего лучшего и ожидать не стоило — грош‑цена модератору, позволяющему себе оскорблять пользователей (вспомните — где, кого и когда) — а тем более сотруднику компании оскорблять своих клиентов — я бы давно такого вышиб без выходного пособия

1 комментарий

Fobos

7 февраля 2011 в 14:05

swan, но ведь ты и вправду запарил. Тебя по‑человечески попросили добавить кадры из видео, чтобы оценить качество приложенного материала, но вместо того, чтобы согласиться и спокойно избежать конфликтной ситуации, ты решил провести чуть ли не крестовый проход, начав демагогию на несоотвеcтвующий теме размер.

Может скажешь, почему случается так, что все предпочитают согласиться с критикой релизов и исправиться? Твою бы энергию да в мирное русло, друг.

С другой стороны, хочется поблагодарить тебя за то, что правилами наконец занялись — думаю, что впредь данные моменты не будут повторяться. Однако, если бы все относились друг к другу чуточку добрее и понимающе, то им появляться и не пришлось бы.

Всего 4 комментария в «Тёрке»