большая тёрка <img src="http://s2.cn.ru/i/terka/logo_terka.png" width="165" height="58" alt="" />

19 февраля 2012 в 21:18

Miami, ты из Москвы? или ты про единичные случае говоришь? очнись уже, и не неси херни.

25 комментариев

Miami

20 февраля 2012 в 12:16

Bull, О_о бред пишете вы, можно прожить на 30к после 30 при наличии семьи, детей, но уж явно не хорошо, а для Москвы это вообще копейки, там 100к нормально, но никак не 30. Так что это вы очнитесь и живите реальной жизнью, а не фантазиями

24 комментария

20 февраля 2012 в 20:02

Miami, ты явно зажралась.

я вообще то тебе про то что зп в 30к это еденичный случай, если судить по этим единичным случаям об обстановке в стране, то да, у нас высокий уровень жизни. понятно теперь о чём говорит Медвепут.

а тебя не смущает то, что люди как то на 15к и после 40 живут?

22 комментария

Miami

20 февраля 2012 в 21:05

Bull, ахахах, то что для некоторых это потолок ещё не значит, что я зажралась...

Если ты такой «умный» и не до пёр, что я говорю о качестве, а не о количестве, то мне с тобой явно этот диалог не вести.

Ещё скажи, что они после 40 на свои 15 хорошо живут... Ну хотя, смотря что для тебя хорошо: жить на кредыты и покупать вещи на рынке? Можно, конечно, и на копейки жить, иметь квартиру на ипотеке, средненькую совсем машинку на кредите, если у вас такие мерки, то да, я зажралась... Но ничто вам не мешает довольствоваться этим и не выкладывать кирпичи только лишь от того, что кто‑то стремиться к большему

21 комментарий

20 февраля 2012 в 22:34

Miami, ты опять не улавливаешь суть. попробую тебе объяснить.

зп в 30к это не потолок, но что нужно делать, чтобы получать эту зп? явно не каждый рабочий имеет эти 30к, даже не каждый высоко квалифицированный. те грубо говоря 30к в месяц имеет 1 из 100. этот 1 работает явно не на заводе и не на пароходе, а вот те 99 которые работают за копейки (по твоему мнению) вкалывают. если судить по твоей логике, что все должны иметь 30к, значит, стало быть все должны быть какими нибудь руководителями, а работать будут роботы. так? ты пройдись по вакансиям, по всем, а не только по тем где платят 30, и поймёшь, что каждый, как бы ни старался зарабатывать по 30 не сможет.

я знаю уйму людей живущих на 20, 15 и даже 12к в месяц, без кредитов и ипотек, живущих и радующихся жизни. и эти люди далеко не знакомые знакомых, которых я никогда не видел.

от куда ты черпаешь свои познания, о минимальной, нормальной зп, на которую можно нормально жить, хз.

от сюда делаем вывод: ты зажралась.

и не дай бог тебе зп 15к, а то от голода кони двинешь.

и всё же от куда у тебя в понятиях нормальной зп такая круглая сумма? ты в свои 22 где работаешь? твой муж где работает? родители? брат? сестра? все получают трицаху? да ну не смеши.

конечно жить нормально прям чтоб без б, 20 мало. да и 30 тоже. собственно и 50 будет мало. всё зависит от того, что понимается под словом «нормально» и от степени зажратости.

20 комментариев

21 февраля 2012 в 16:28

Miami, «очнись и живи реальной жизнью» говорит мне человек, недавно летавший погостить к бабушке живущей где то в альфа центавра

ViktorBelikov

20 февраля 2012 в 15:48

Miami, Мне всего 25. И я из Новосибирска.

20176

21 февраля 2012 в 10:29

Miami, если семья и дети есть, то да. 30 тыс маловато после 30-ти. (хотя это в регионах, в Мск 30-ть — вообще копейки, да, в любом возрасте)

faq

20 февраля 2012 в 21:49

ViktorBelikov, на данный момент высшее образование как правило товар, а средне‑специальное именно образование. Возможно поэтому выпускники вузов мыслят ограниченно. Но опять же всё зависит от человека)

5 комментариев

NY-212

18 февраля 2012 в 21:32

faq,

можете присылать в личку поправки

Поправка номер 1. — В терке нет лички.

«А что отличает высокооплачиваемых специалистов от тех людей что будут „вечными продавцами“?»

Желание. Кто то продавец на рынке и ему этого достаточно. А кто‑то стремится, развивается. Все зависит от желания.

Что нужно для того чтобы занять перспективную стартовую вакансию?

Везение, упорство. Я изначально решил работать по профессии. Чтобы получить опыт 9 месяцев работал бесплатно. Потом устроился и поперло.

3 комментария

Mushroom-Boy

18 февраля 2012 в 21:52

faq, ситуация аналогичная, в школе не чего не делал, сейчас, на 5-ом курсе не имею ни одной тройки, психологию ненавижу правда, но и кем я выйду из учебного заведения пока разумеется не знаю. Тем не менее, раскрой тему: как же так вышло, что ты оказался на рынке?

Plagiat

18 февраля 2012 в 22:01

faq, множество компаний предлагают людям карьерный рост, но первые года 2 они также предлагают работать почти бесплатно (тысяч 15 дают). Не выгоднее ли сделать вклад в виде временного отрезка, чем до пенсии работать на рынке и ничего не получить на выхлопе?

Думаю, что специалиста как раз‑таки этот вклад в будущее, сделанный не старте, и отличает. Рынок вакансий огромен, просто все хотят всё и сразу.

6 комментариев

hi-tech

18 февраля 2012 в 22:11

faq, Образование для себя, корки для отдела персонала а психология для чего, я пока не понял.

Cody

18 февраля 2012 в 22:56

faq,

1) Во время учебы надо было не в парламентах сидеть, а искать какое нибудь место работы для наработки опыта.

2) Когда шли на эту специальность не удосужились узнать насколько востребована ваша профессия? Ответ: не востребована.

3) Что можете предложить работодателю? На какую должность хотите? В каком ВУЗе учитесь?

4) Чем хотите заниматься? Консультированием? Исследовательской деятельностью? Какие рекомендации дала вам кафедра?

5) Ходили на собеседования? Если да, то куда и какова причина отказа?

«Учитесь хорошо и будет вам счастье» — бред, которым детям мозги начинают засорять ещё в школе. Все зависит от вас, от ваших личностных качеств, вы как психолог должны это знать.

FreE

18 февраля 2012 в 23:35

faq, я учусь по специальности приклад геодезия в СГГА, 6 марта госы. Сегодня к нам приходили люди и предлагали выпускникам работу вахтовым методом, в тюмень, месяц через месяц, с зп в районе 60–80к в завис от объемов работ, не кисло для старта?)

Но в Новосибирске, конечно, с этой специальностью ловить нечего, максимум на что можно рассчитывать 20–25к и то если норм повезет устроиться, слишком большая конкуренция.

19 февраля 2012 в 00:42

faq, плохо учился в школе, студентом небыл вообще... Работаю менеджером оптовых продаж в оптовой фирме... По мне так, учёба — это одно, работа — это совсем другое... И работа от учёбы не зависит... Зависит от головы на плечах, и наличии ума в ней...

4 комментария

lovesan

19 февраля 2012 в 01:31

faq, Отвечая на первый вопрос.Да ничем.Специалистом можно быть в любом деле,так?Даже в торговле.В чем проблема,доучись и иди по специальности работай,если ты конечно к этому стремишься.А вообще не понимаю тех,кто думает,мол,вот,«торгаш»,не престижно и т.д.Взять меня.После окончания 11 классов,поступил в Томский эконом.юр.институт,и тут же подвернулась работа(первая на моем жизненном пути). Проработал на Ленинском рынке 3 года,торговал шмотками.Условия,конечно те еще‑зимой мерзнешь,летом от жары подыхаешь,это да.Зарабатывал в день от 700 до 1,5т.р.А в выходные и в «сезон» до 5т.р в день!А на то время(2005–2008г.г),это был прямо скажем не хилый заработок.Знал человека которые даже с красными дипломом стоял и работал за прилавком,и ничего!К чему это я.Так вот,за эти годы я получал не только хороший заработок,но и колоссальный опыт общения с людьми,который неоднократно пригодился в жизни.Так что считаю,если у тебя достойный заработок,а смысл куда то дергаться!?Нет карьерного роста?Возможно.Думаешь,достоин лучшей работы?Задел на будущее?Ну‑ну...В любом случае,решать только тебе,а все вышенаписанное ИМХО.

7 комментариев

Salmon

19 февраля 2012 в 02:08

Что нужно для того чтобы занять перспективную стартовую вакансию?

faq, смекалка и удача. ВО тут вообще не при чем. Если ты не получаешь медицинское или какое‑либо другое ацки специальное и ацки востребованное образование, то в частном секторе можешь рассчитывать только на смекалку и удачу. Но не получая ВО ты так же можешь рассчитывать на смекалку и удачу. Я например не получил ВО, однако занимаюсь тем, что мне нравится, и делаю это лучше, чем многие специалисты с ВО. И даже зарабатываю на этом больше. Паралельно занимаюсь другими проектами.

Ну да, торговать на рынке не очень интересное занятие.

8 комментариев

PAULEZ

19 февраля 2012 в 02:30

faq, не хочу показаться грубым, но для того, что бы занять перспективную вакансию, нужно получить перспективное образование (не только оценки, но и они в том числе).

GNUS111

19 февраля 2012 в 08:02

faq, Образование — это полная фигня. Нужно иметь предков с хорошыми связями, и перспективных друзей. И всё будет как нужно. А образование это пять лет безделия,,)))

14 комментариев

Masian28

19 февраля 2012 в 10:37

faq, ничего образование не дает кроме корок, все дает либо упорство свое, либо связи

4 комментария

PadX84

19 февраля 2012 в 11:08

faq,

Мало учебы.

Нужно еще получить хороший опыт и стать хорошим специалистом, а этого ВУЗ не дает.

Нужно во время учебы идти работать по специальности, пусть и за копейки, но к окончанию учебного заведения будет опыт.

Знакомый учился по специальности радиоэлектроника и одновременно работал, занимался наукой вроде даже.

После учебы поступил в магистратуру в США (кстати, говорит что это не так и сложно), потом в местную фирму на стажировку, правда всего на год, т.к. вроде нельзя дольше по учебной визе или что‑то вроде того.

Вернулся сюда — здесь уже ни зарплата ни опыт который можно получить не устраивали.

Стал рассылать резюме в иностранные фирмы, пригласили в Ю.Корею.

Но он изначально хотел заниматься электроникой, говорил, многие сокурсники пошли в менеджеры, либо программисты.

В твоем случае нужно определится кем ты хочешь работать и смотреть какие требования в вакансиях на данную должность.

Далее читаешь книги, форумы, в общем получаешь знания, так как вполне вероятно, что данных в ВУЗе недостаточно или они устарели.

Далее пишешь хорошее резюме и ищешь работу, пусть и на более низкую должность с перспективой получить опыт, лучше в крупную компанию, которая развивается. Через 5 лет будет опыт по специальности, видение куда развиваться, чтобы хорошо зарабатывать.

Еще один вариант, учить язык и попасть куда‑то на стажировку зарубеж.

Третий — переучится на более востребованную специальность.

Вариант четвертый — устроится в офис и сидеть за 15–20 тыс.р, т.к. это проще и не требует усилий.

8 комментариев

raptor9000

19 февраля 2012 в 11:20

faq, в ответ кричащим «образование — фигня и образование ничего не дает» могу сказать, что образованному человеку жить легче, т.к. университет учит не только науке, но и жизни в некотором смысле. «пять лет безделия» — кто‑то пятть лет тусовался в клубах, покупал зачеты и курсовые, а кто‑то помимо этого чему‑то научился.

Motivator

19 февраля 2012 в 12:05

faq, кто учился хорошо, те как правило, в жизни мало чего могут достигнуть (я про ботаников). Нужны другие качества: изворотливость, оперативность действий, отсутствие перфекционизма. Одним словом бери больше — кидай дальше. Хорошая работа не та, которая престижная, а та, где много зарабатываешь. Тем более — психолог в торговле, это лютая «машина» по продажам. Можно тупо «впаривать» товар, а можно честно привлекать клиентов и работать на благо организации и получить повышение. Идеальная работа это не та, где хорошо платят и которая престижная, а та, которая нравится.

3 комментария

Xant

19 февраля 2012 в 14:42

faq, У меня есть один весомый вопрос.

Как ты пришел к тому что бы пойти учиться на психолога? Только честно и еще озвучь сколько тебе времени потребовалось что бы написать мне ответ.

z00m

19 февраля 2012 в 17:16

faq, уверенность в себе, в своих силах. Еще тебе пригодится пунктуальность, ответственность, стремление развиваться, упорство. Ты можешь начать свой бизнес, если у тебя есть склонность к этому, так же ты можешь пойти на любую понравившуюся тебе вакансию, всего лишь, если ты разбираешься в этом. Наше образование — это корочка. Кем быть дальше — это твой выбор.

z00m

19 февраля 2012 в 17:17

faq, кстати, учиться хорошо и быть инициативным — это далеко не залог счастливого будущего. Знаешь, почему люди, которые еле‑еле окончили ВУЗ устраиваются в жизни лучше всего? Потому что у них есть приобретенная способность выкручиваться из любой ситуации, это многого стоит.

megakrol

19 февраля 2012 в 18:38

faq,
Прелюдия.
Мне начинается нравится "заходить" на "тёрку". Здесь можно посмотреть подрастающее поколение, так сказать, в "разрезе". Это любопытно.
Фуга.
Дорогой, faq!
Я, пожалуй, потрачу свое время и отвечу на ваши вопросы максимально компетентно и с точки зрения работодателя.
1. Относительно высшего образования вообще. Я бы разделил его (субъективно) на два типа:
А) Там где учат специалистов. Это технические вузы, вузы связанные с искусством и т.д. Т.е. выпускник такого вуза может в руки взять паяльник, балалайку или карандаш с бумагой (например) и сделать продукт.
Б) Там где дают "общие горизонты возможностей". Это, как правило, либо управление людьми, либо управление продажами, госслужба и т.д. и т.п. Образование связанное с психологией, относится ко второму.
Безусловно, я поделил грубо и субъективно. Можете меня, за это, ругать сколько хотите.
Объясню, зачем я сделал такое разделение.
Для варианта "А" - есть смысл искать работу, "по специальности". Потому, что у них специализация присутствует в БОЛЬШЕМ размере. Их много лет "точили" под выполнение определенной работы. Скрипач учился играть на скрипке, художник учился рисовать, программист учился писать комп. программы. Дальше можете продолжить сами.
У вторых - специализация присутствует условно. Какая, например, специальность у менеджера? Что у он умеет? Но зато у них присутствует тот самый "горизонт возможностей". Тот же психолог, может пойти работать "кадровиком". Есть у него нужные навыки? Есть! Или он может пойти менеджером по продажам. Есть навыки? Тоже есть! Он ведь учился с людьми работать?!

2. Теперь займемся нами, работодателями. Тоже грубо, делим на два типа: госслужба (отнесем туда и все что связано с образовательным сектором, хотя это, строго говоря, не госслужба) и частный бизнес.
Первым - 100% есть дело до того, где и как вы учились, где проходили практику и т.д. Это для них решающий фактор.
Вторым - отчасти. Они конечно потребуют от вас диплом, но вряд-ли будут смотреть вкладыш с оценками. Для них решающий фактор - личностные качества.
Что относится к этим качествам? Желания, стремления, адекватность и т.д. Иными словами, 80% работодателей из частного бизнеса, если вы при приеме на работу покажете свое СТРАСТНОЕ желание работать на них, возьмут вас.

3. Что касается заработка. Извините дорогой faq, но вам тут уже верно сказали: и у тех и у других работодателей, в первые годы работы вы будете "чай разносить" и получать за это среднюю по региону ЗП.

А дальше все зависит от вас. Хотите сразу получать "штуку баксов"? Работайте на рынке, в такси, в маршрутке. Там тоже есть перспективы, но меньше.

И еще. Моя личная практика по набору персонала.
Со специалистами, как правило, все понятно. Он либо делает, а значит работает дальше, либо нет, тогда приходится увольнять. С менеджерами продаж и менеджерами-управленцами, все сложнее. Я, например, еще не видел ни разу человека, который получил диплом с надписью "менеджер" и хорошо работал менеджером. Вот такой вот парадокс. Исключение: президентская программа и МБА (лучший, на мой взгляд в Н-ске, это ЛИНК). Эти - да, эти красафффчики.
Хорошие менеджеры получаются из психологов, филологов и технарей (НЭТИ) и т.д.

3 комментария

GOMOgpuJI

20 февраля 2012 в 01:43

faq, психолог это не профессия это хобби чисто для себя

baxez

20 февраля 2012 в 02:49

faq, Да, я солидарен с некоторыми людьми, присутствующими тут. У меня нет образования, в школе я учился хорошо. Всю жизнь любил игры и не считался с чужим мнением, мол это пустая трата времени. Сейчас, в 18 лет у меня уже есть 9 месяцев опыта в геймдэве (игровой дизайн, по сути проектировщик игр, режиссер игр), сначала работал за 15 тысяч, мне почти 19 (1 месяц остался), а у меня гонорар уже 60к. К 21–23 годам я буду продюссером. По работе уже переехал в Санкт‑Петербург. Главное — любить то, чем занимаешься и делать все как ты хочешь. И вообще, римский философ Сенека говорил: « Лучше знать несколько мудрых правил, которые всегда будут служить тебе, нежели выучиться многим вещам, для тебя бесполезным».

11 комментариев

ViktorBelikov

21 февраля 2012 в 08:20

И еще мне многое не нравится по отношению к тому, что бывает реально. Есть люди, которые вообще нигде, кроме школы, больше не учились. Но могут в технике многое. В деревнях и сёлах много людей технически развитых, кулибинов, которые сами что то конструируют, изобретают. Но тем не менее продолжают жить в деревне, работать и получать зарплату 1500–3000 рублей в месяц в весенне‑летне‑осенний сезоны. Зимой практически зарплаты нет. На такую зарплату не прожить нормально. И в город поехать не могут. Никуда не берут. Не считая работы дворником или грузчиком. Но люди то технически грамотные, им с техникой работать охото а не берут. Вот и продолжают они жить в деревне и селе, получая смешные, по нынешним временам, деньги и матеря правительство!

20176

21 февраля 2012 в 10:17

faq, насчёт образования имею следующее мнение.

в школе стараться учиться "только на 5" - не особо важно, главнее сохранить здоровье и вырасти здоровым физически (это при том, что сейчас много нездоровых детей, плохая экология и т.д. и т.п.). подросток формируется по здоровью на всю жизнь в те года, когда ходит в школу и это здоровье будет с ним потом и оно дорогого стоит, это важнее чем "5" в школе и зубрёжка вместо хорошего сна или отдыха или регулярных посещений врачей/массажистов/прочих специалистов, если они необходимы.

другое дело, если ребёнок хочет (очень, выбрал твёрдо) определённую профессию потом, где нет знакомств/блата у родителей его, нет никаких возможных лазеек для поступления/дальнейшего устройства - тогда серебряная/золотая медаль в школе - конечно важно, чтобы поступить без блата на бюджет в определённый ВУЗ.

что касается образования потом - сложно сказать, важно оно или нет. это неоднозначно. у меня у самой 2 диплома, работала только по первому. ито не понравилось. ни оформителем, ни преподом. НО... когда я уже опустила руки и впала в депрессию от невостребованности (на фоне своих успешных родственниц, которые всегда неплохо устраивались по жизни со временем) - жизнь повернулась таким углом, когда теперь уже оба диплома, пусть и краем бока, но мне пригождаются. конечно, питомник улиток и рекламно-художественное образование имеют мало общего на первый взгляд. но есть знания, на уровне уже интуиции, которые оттуда мне вспомнились и пригодились. а потом начинаемое некоторое, так скажем, родственное дело - пригодился и второй диплом (архитектура). пусть, опять же, краем бока, но всё же. выходит всё было получено не зря))) да и училась я на бюджете, разумеется.

так что в жизни всё может пригодиться. главное не упустить свой шанс и суметь его разглядеть. и не идти всё таки получать дипломы по тем специальностям, к которым даже малейшего интереса нет, чисто ради корки в шкафу.

И когда я оказался в таком положении у меня назрели вопросы: «А что отличает высокооплачиваемых специалистов от тех людей что будут „вечными продавцами“?»

ловкость, умение разглядеть перспективное направление. мыслить стратегически. наверное. сложно сказать, но по некоторым знакомым и покойной матери - вывод именно такой у меня.

Что нужно для того чтобы занять перспективную стартовую вакансию?

ум. а что ещё? ну везение. опять же стартовая вакансия может быть долгое время низкооплачиваемой, но перспективной. кто может себе это позволить (допустим, родители помогают, с голода не помрёшь) - могут и занять. а если денег сразу надо и прилично - то тут не до перспективности, наверное. имхо

Elephant1980

21 февраля 2012 в 14:58

faq, Всё это ерунда...Главное‑что у тебя в голове, а остальное чепуха.У меня 9 классов образования и ПТУ.А,забыл,10–11 окончил в вечерке после армии.

4 комментария

Elephant1980

21 февраля 2012 в 15:55

faq, дополню,что было понятней.Приехал я в Новосиб в 2006 году.Снимал жильё,работал монтажником.Потом организовал бригаду,поработали сами.Открыл фирму,где и работаю по сей день.

Всё моё образование‑учился сам,читал,узнавал.На данный момент имею неплохие контракты,работаю с мэрией,на прошлой неделе купил квартиру;)))Так что образование‑не главное.

GNUS111

21 февраля 2012 в 21:38

faq, бАБЫ СО СТРОИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ — ЭТО МУОСР!!!!! Пустая трата времени и денег на учёбу. Мойте подезды и вяжите шарфики )))

Awako

23 февраля 2012 в 00:30

faq, в школе учился на тройки, диплом у универе получил еле еле. работаю в введущей компании по производству ПО, зарабатываю для своих лет много, эта работа моей мечты. А теперь о грустном, к этой работе я стремился очень долго, накапливал опыт в смежных областях, сменил кучу работодателей, но таки достиг своей цели. в связи с чем ответ на твой вопрос — главное не хотелка, главное стремление.

Amur4ik

23 февраля 2012 в 01:59

faq, нужны связи и блат, зачастую у кого он есть сидят на тёпленьких местах и их держат даже если они хреного выполняют работу. Можно своими силами если мозги на месте, либо открыть своё дело.