большая тёрка <img src="http://s2.cn.ru/i/terka/logo_terka.png" width="165" height="58" alt="" />

7 октября 2009 в 14:53

Посвящается: astarot, DarVer, Sergey, Venema

А все же тухло. Потому что рыба гниет с головы.

вопрос, глюки, как бы итог, мат , Навеяло, долги

Что‑бы кто ни говорил. Скажите, а правда что при поступлении в Инетру делают лоботомию? У меня полное впечатление что да.
Причем мало того, что вынимают половину мозгов, так еще отрезают нервы, ведущие к точкам отвечающим за совесть, умение ответить за свои поступки, а не прятаться по кустам и за спинами таких же лоботомированных. Кому привет, я думаю, всем понятно.

147 комментариев

7 октября 2009 в 15:07

ага. Даже ответить не потрудились. Видимо нечего сказать на правду. Жаль что зима скоро — кусты уже так не прикроют.

4 комментария

kaant

7 октября 2009 в 15:14

Natalika, (я не из Инетры). Имхо, они не в курсе, что есть Терка :)

Deliriumly

7 октября 2009 в 16:25

Тэша, с правдой труднее спорить... вот и молчат.

7 октября 2009 в 16:33

Deliriumly, ну мы то ее знаем. А им она еще станет поперек горла.

7 октября 2009 в 16:39

Есть мнение, что лоботомия проведена под чемоданное настроение. Жаль, что после такой операции сложно осознать простую житейскую мудрость: Земля квадратная, а Нск город небольшой.

4 комментария

LDM

7 октября 2009 в 17:18

Oleg, ну мож в Мск собрались)

kathzz

7 октября 2009 в 16:43

в данном случае, вопреки известному фразеологизму, крысы остаются на тонущем корабле.

Marlog

7 октября 2009 в 17:00

Natalika, а что случилось то?

11 комментариев

7 октября 2009 в 17:02

Marlog, ну по мнению высшего руководства Инетры ничего. А по моему мнению весна показала где чье гуано всплыло.

Эти мм..господа‑дамы решили, что они могут свои тушки прикрыть чужими телами. И что это может сойти им с рук.

10 комментариев

Rwolf

7 октября 2009 в 17:48

Natalika, ну что тут ещё сказать. «Плюсодинить» не привык, «двачевать» и «ППКС‑ить» тем более. Просто выражу свою солидарность. Вы все и так знаете мою позицию, но всё же провторюсь для более широкого круга лиц, ибо мне скрывать абсолютно нечего и незачем.

Данная ситуация сама по себе была мерзковатой, а после «участия» администрации только усугубилась в своей паршивенькости. Позицию администрации считаю безответственной! По сути отдельные личности послали на три буквы не только AIshka, но и всех нас; администрация же сначала молчаливо попустительствовала, а потом... про «потом» говорить запрещает корпоративная этика.

До сих пор нахожусь в некотором шоке от произошедшего, просто как‑то не верится в очевидное неприглядное.

А от следования примерам mnv и stone‑nsk (они добровольно отказались от постов модератора) меня удерживает только ответственность: в моём разделе кого только нет — нацисты (скрытые, не очень скрытые), сепаратисты, сектанты... за всеми следить, разбираться, аргументировать свои запреты или отсутствия оных. Администрация может меняться, а вот найдётся ли ещё человек, готовый на добровольной основе проделывать такой объём работы — очень сомневаюсь. Это только со стороны выглядит легко — сиди да карточки раздавай.

11 комментариев

LDM

7 октября 2009 в 19:33

Rwolf, поди Беседка и Политсибфорум?)

2 комментария

mnv

7 октября 2009 в 20:02

я бы ушла из любого раздела, судьба форума более не волнует. пусть хоть сектанты тут плодятся, хоть кто — это проблемы недоадминистрации, с которой более не желаю иметь _никакого_ дела. и другим не рекомендую.

вот случись какая проблема с твоими «нацистами» (агитация, разжигание нац. конфликтов или что там у нас наказуемо) кто будет отвечать? ты! и администрация свалить все на тебя — не уследил. не знаю как тебе, но мне такое счастье точно не надо..

мне очень жаль. очень. я помню, как все начиналось. без преувеличения царила какая‑то домашняя атмосфера, не знали, что такое тролли.. но все рано или поздно кончается, а уходить нужно вовремя :)

7 октября 2009 в 21:44

Rwolf, спасибо. Я читала тебя всю дорогу. Благодарна за честное мнение, и за то, что говорил и боролся.

Delfin-S

22 ноября 2009 в 22:25

Rwolf, какая‑то скрытая похвала себе прослеживается... между тем похвалить раздел «беседка» и раньше нельзя было и тепрь с новыми правилами. На Вас действительно ответственность, только с ней ни Вы, ни администрация не справились, т.к. интернет — это средство получения информации. А Вы этого не понимаете. Поэтому и загибается форум и по посещаемости и по качеству обсуждений (а значит и интересности) уже не первый год, и это на фоне привлечения новых абонентов.

Вот захочет кто‑нибудь узнать, допустим про какую‑нибудь секту, посмотреть на мысли её приверженцев, доводы, аргументы, разоблачения противников, пойдёт он в инет и конечно попадёт на форумы, не на сайте же секты искать объективной информации :). Так вот на нашем форуме он ничего полезного не найдёт. Ни сути секты ни разумных разоблачений. Никакие мысли там обсуждать не возможно, т.к. всегда под надуманным предлогом это ограничивалось модератором и всплывало нарушение, в следствии чего — бан. А до этого- в основном только забалтывание, троллизм и глумление и, что хуже всего даже со стороны модераторов раздела, котрым нечего было больше делать, т.к. знаний для модерации такого раздела нет а про беспрестрастность и говорить не приходится. Даже явным людям со странностями типа Ермака ничего серьёзного противопоставлено не было, кроме глумления. Недавно точно также было и с сайентологами. Со стороны это выглядело как общения конкурирующих сект ))). Ни там ни там конкретики не было.

В итоге ищущий человек ничего не узнав, конечно не получит иммунитета против такой секты и запросто вляпается в неё.

4 комментария

7 октября 2009 в 18:04

С Альбиной кто‑нибудь сегодня общался? Что она думает по поводу сегодняшнего «решения»?

Слово без кавычек писать не хочется, т.к., видимо, никто ничерта не решал.

7 октября 2009 в 18:07

stone‑nsk, я могу предположить, что она думает. К сожалению/или уж к счастью сегодня за компом она была только до решения. Пока еще не появлялась.

halvator

7 октября 2009 в 18:04

Natalika, о чем срач? расскажите или дайте ссылку.

________________________________________________________

Халватор — поможет скачать с Пирса даже то, чего там нет! ;)

Узнать подробнее...

7 октября 2009 в 18:16

Случилась подстава подстав.

Как думаешь это нормальная политика: если ты делаешь работу, делаешь ее правильно, сдаешь ее заказчику. Заказчик, которого что‑то не устроило начинает кричать на улице — «ай‑ай‑ай меня не устраивает!!».
К нему подходит начальник твой и говорит :«ты извини, он у нас немного того, с придурью» И исправляет твою работу. Кстати, сделанную верно, повторюсь.

Потом заказчик идет к очереди других заказчиков и говорит — «вы знаете, вон в той конторе есть исполнитель с придурью, но все можно разрешить с помощью его начальника».

Авторитет твой как исполнителя на нуле. А ведь ты делал все правильно. Но твой начальник посчитал, что чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. И дало конфетку этому неразумному дитяти.

Это так..на уровне басни. Может узнаешь лиц.

7 октября 2009 в 18:40

Заметил одну фигню!

ссылка на эту дискуссию висела в разделе «Самые обсуждаемые темы» на главной странице Тёрки.

Потом она загадочным образом исчезла. Хотя там успешно болтаются какие‑то темы с одним сообщением за сегодняшний день.

Что это? Мягкое и нежное затыкание ртов? Или внезапная, как снег в ноябре для коммунальщиков, техническая проблема?

7 октября 2009 в 20:07

Так сегодня же не пятница, все бдят...это же нужно быть опытным троллем, чтобы подгадать выгодный момент...

7 октября 2009 в 21:42

:) дадада..я ожидала что это случится раньше..с первого моего сообщения..но что‑то поздно подсуетились

8 октября 2009 в 01:34

хотел задать по этому поводу вопрос Сергею, а потом подумал, что администрация заботится о нас...

представляете, сколь тролей с ведрами дерьма уже тусовались бы здесь, прорекламируй эту тему.

Главное‑то, чтобы администрация услышала. А она услышала. Поймет ли — это уже отдельный разговор.

aishka

7 октября 2009 в 20:40

Про лоботомию и рыбу рассуждать не буду.

Задавать вопросы, почему администрация позволила себе с попкорном 4 дня наблюдать, как модераторы пытаются донести пользователю, почему его просили удалить фото, как модератора (меня) уличают во всех смертных грехах, в тч и секс с кем‑то из компании и просто маты, оскорбления и ругательства. И ни разу за всё это время, регулярно появляясь на страницах тёрки, ни разу не вставить фразу, что модератор представляет компанию и решение его верное ( как это выяснилось из сегодняшнего озвученного решения), но модерировать именно пользователя, чью фото просили удалить я не могу. Очень мудро. Опять же цитируя спросить- если я права, то в чем я не права?

И кто будет извиняться за весь этот недельный цирк, и тонну говна вылитого на меня и на всех модераторов, просто тех, кто пытался заступиться за меня?

В данном, конкретном случае просматривается две мерзких подставы, два слива. Один компанией, сначала из‑за трусости, потом из‑за излишней болтливости, и в конце- за ради сохранения облика своей приятности перед оченьгромковизжащим пользователем, забыв однако, что модератор тоже является пользователем, абонентом и тд.. (тут впринципе можно проверить‑кто громче, кто честнее, кто не очень и кто в конце концов с чем останется)

Второй слив, так сказать, чуть щепетильнее, потому как слили в надежде, что друзья поймут, отряхнут помои и улыбнутся. Вот тут как раз ничего проверять не надо. Я не настолько верующая _да простит меня автор цитаты, чтоб получать удовольствие от оплеух.

Что думает Аля по этому поводу. Аля скажет чуть позже. И вероятно уже не только на этой площадке.

Решение компании : модератор удалила фото правильно, но модератор не может более модерировать страничку отдельного пользователя. Извините, воняет дерьмом. Пользователь обязуется более не размещать это фото и !!! приобрёл себе персонального модератора в лице администратора и официального лица компании venema, с повышением Аня.

Вобщем всем спасибо, отдельная благодарность людям знающим толк в слове честность и правда.

Аня, привет, но это не тебе :)

2 комментария

LadyYu

7 октября 2009 в 21:10

Очень грустно. Ощущение безнадёжности. Это уже даже не начало конца... Вавилонской башне не быть достроенной.

7 октября 2009 в 22:14

aishka,

mnv

7 октября 2009 в 21:42

гадливенькое какое‑то ощущение.. как будто вывалялась в говнеце каком‑то и все никак отмыться от запаха не могу :/

все имеет тенденцию заканчиваться, а хорошее заканчивается куда быстрее плохого. это был определенный пласт в жизни. надеюсь, что запомнится все же хорошее.

да, удар пришелся с тыла, но приятно, что многие поддержали. спасибо!

правды тут уже не добьешься, предлагаю послать.

7 октября 2009 в 22:06

Да какая тут правда?! Просто хочется с почестями проводить этих людишек. В большом мир. Чтобы, тксть, скатертью дорожка. Чтобы всю жизнь оставшуюся как аукалось так и откликивалось. А карма..чтож..от меня им не дождаться тряпочки с мылом, чтобы они свою карму почистить могли. А весна, как я уже говорила, как лакмусовая бумажка показала кто где гадил.

Sergey

7 октября 2009 в 22:31

Спасибо всем за высказанные мнения.

Все их внимательно прочитал.

К сожалению, эмоции так и продолжают бурлить.

Вы знаете мою позицию, я всегда принимаю взвешенные решения. В прошлом году, когда часть людей заигралась в "скандалы-интриги-расследования" я достаточно быстро разобрался в ситуации и остановил эту волну.

В этом году я также выслушал мнения всех сторон перед принятием решения. С моей точки зрения, это рядовой конфликт, коих бывают миллионы в нашей жизни. Но по неведомым мне причинам он стал раздут до огромных размеров. Скорее всего есть какая-то другая причина для такого выплеска эмоций, а ситуация в "юзерфото" была лишь поводом для этого.

За 5,5 лет существования "Электронного города" к его созданию приложили силы очень большое количество людей, как сотрудников, так и абонентов. Мы всем им благодарны за это. Альбина, безусловно, одна из таких людей.

В настоящее время я наблюдаю, что конфликт из стадии "пользователь"-"модератор" перерос в стадию "модератор"-"сотрудник". Никто уже не вспоминает о начале сыр-бора, теперь активисты конфликта требуют "призвать к ответу" Venemу. Из предметного разговора он сводится в тему "ты меня уважаешь" и какие-то непонятные разборки.

Могу вам сказать, что у нас работают профессиональные люди (это ответ на первый пост).

К сожалению, сейчас уже нельзя понять со 100% точностью суть конфликта. Многое удалено, многое исковеркано по принципу "глухого телефона". Но та информация, которая есть у меня от двух сторон конфликта, позволяет сделать вывод, что решение, принятое Аней, имеет право на жизнь и не противоречит правилам сервисов, логике и здравому смыслу. Я не понимаю обвинений нас в том, что Альбину "облили с ног до головы". Если были оскорбления со стороны пользователей, то у нас есть правила сервисов, согласно которым пользователи должны получить наказания (не получили - давайте разбираться). Если Альбину оскорбили сотрудники компании - то я готов разобраться и принести извинения (Можно мне в личку/аську/почту слать ссылки/логи с оскорблениями).

Спасибо.

UPD. Забыл дописать еще один момент. Мы сначала вынесли решение, а потом донесли его до участников конфликта. Тут правильнее было бы сначала посадить участников конфликта за стол переговоров, выяснить мнения сторон. С другой стороны, на момент вынесения решения на страницах терки и юзерфото было уже достаточно информации по конфликту от обеих сторон для его решения.

83 комментария

aishka

7 октября 2009 в 22:53

Sergey, предметного разговора нет, потому как кроме активиста‑астарота никто ничего не ответил. На вопросы, заданные мною Ане нет ответов от Ани. Это не диалог.

Так ведь?

Все мои вопросы- на параллельной странице .

5 комментариев

mnv

7 октября 2009 в 22:59

Сереж.. да, мы знаем много лет тебя и твою позицию, поэтому очень сильно удивлены. вот честно — это был нож в спину. то ли вы нас за столько лет разбаловали, то ли мы сами расслабились, но такой подставы не ожидали ну никак :/

я, да и остальные, честно старались отключить эмоции, чтобы объяснить в модерской ветке суть конфликта. к сожалению, похоже, никто даже прочитать не потрудился, не говоря уже о понять.

решение, принятое Аней, имеет право на жизнь, но глупее сложно было что‑либо придумать.. сказать, что модератор по сути прав, но почему‑то лишается своих прав касательно одного конкретного скандального юзера. я могу понять, что 20176 проела вам там всем плешь, и осталось только желание отвязаться, хоть как, хоть бы приняв идиотское решение и подведя под монастырь своего модератора. и понятно, что теперь стремно в этом всем признаться и остается лишь делать удивленное лицо.

Я не понимаю обвинений нас в том, что Альбину «облили с ног до головы». Если были оскорбления со стороны пользователей, то у нас есть правила сервисов, согласно которым пользователи должны получить наказания (не получили — давайте разбираться).

были оскорбления в терке, прямые и неприкрытые маты, неоднократно жалась кнопочка жалобы — ноль реакции. сейчас уже все потерто.

Rwolf

7 октября 2009 в 23:01

Sergey, неужели Ктулху кушает посты безвозвратно, не оставляя никаких следов? Что‑то уж ОЧЕНЬ слабо верится.

7 октября 2009 в 23:15

К сожалению, эмоции так и продолжают бурлить.

Хм, до того момента как выяснилось, что решения принято не будет, мы были довольно спокойны. Верили в высшую справедливость,ага.

Вы знаете мою позицию, я всегда принимаю взвешенные решения.

Значит в этот раз ты устатый. И просто отмахнулся.

В настоящее время я наблюдаю, что конфликт из стадии «пользователь»-«модератор» перерос в стадию «модератор»-«сотрудник».

Да неужели ты наконец это заметил?! Конфликт был именно в этой стадии изначально. Потому что одна рука пишет, а другая зачеркивает.

Никто уже не вспоминает о начале сыр-бора, теперь активисты конфликта требуют «призвать к ответу» Venemу.

Я помню, я помню *старательно тянет руку* Более того. Мне не в лом процитировать еще раз мой пост. И все посты что были. Надо?

Могу вам сказать, что у нас работают профессиональные люди (это ответ на первый пост).

Значит недостаточно.

Многое удалено, многое исковеркано по принципу «глухого телефона».

Удивительное дело! И ведь никто из сотрудников офиса не может уже восстановить базу с текстами, которые съел Ктулху!

Насчет глухого телефона. Если бы Венема отвечала САМА на вопросы, поучаствовав в диалоге, было бы лучше слышно, как думаешь?

Но та информация, которая есть у меня от двух сторон конфликта, позволяет сделать вывод, что решение, принятое Аней, имеет право на жизнь и не противоречит правилам сервисов, логике и здравому смыслу.

Давай так. порядок событий.

1. Прецендент с пользователем. Пользователь добивается через форум, чтобы Венема вернула фотографию.

2. Пользователь опять выкладывает очередную спорную фотографию. Ему пишут предупреждение.

*в этом пункте, я так понимаю, по решению администрации модератор НАВЕРНЯКА поступал правильно*

3. Пользователь следует просьбе исправить фотографию, но в ответ катает жалобу в этот раз в терке.

4. Жалоба в терке раздувается до вселенских масштабов. Ибо! Модер дважды придрался к данному пользователю. Единожды пользователь оказался прав, причем его правоту признала сама Венема. Следовательно, если опять раздуть скандал, то Венема опять все исправит. (выведено из слов пользователя)

5. Вместо того, чтобы Венеме отписать пользователю, что второе предупреждение было правильным, и модератор к пользователю не придирается. Она почему-то не посоветовавшись, не обсудив в модераторском разборе, сообщает "Вашу фотографию ДАННЫЙ МОДЕР модерировать не будет"

6. У пользователя назревает логичный вывод: раз сама Венема дала запрет Модератору, значит Модератор действительно был не прав и придирался. О чем радостный Пользователь и сообщает на каждом углу.

7. Интересно, я одна тут вижу двойной стандарт? Модер прав, но не прав?

Если Альбину оскорбили сотрудники компании — то я готов разобраться и принести извинения

Да. Именно так. Ваш сотрудник, оскорбил Альбину подковровой мышиной возней.

Венема практически обвинила в предвзятости Модератора своим решением запретить ей модерировать фотографии данного Пользователя.

Если данный прецендент имел место быть - он должен был изначально быть обсуждаем в модерской. Модероатор должен был получить предупреждение за предвзятость. Но! Мы же помним, что Администрация признала правомерными действия Модератора.

Если же Модератор прав, то за то, что Венема уронила перед Пользователем авторитет Модератора, ею должны быть принесены извинения, и объяснения своих действий перед Модератором.

65 комментариев

8 октября 2009 в 00:25

8 октября, 00:17

Трудно что‑либо добавить к написанному Natalika.

Но я постараюсь. Эмоции тут не при чем. Это не петушиные бои. Я, лично, каждое сказанное слово обдумал. Эмоции стали накаляться лишь тогда (исключим творящееся в терке), когда в модераторсокм разделе на протяжении многих десятков постов на конкретные вопросы администрация не дала ни одного внятного ответа. Попытки же вынести вердикт были вообще не понятны. Вердиктов было много. Все по сути одинаковые и не решающие проблему.

Теперь попробуйте ответить на ряд вопросов.

1. Уронило ли авторитет Альбины решение Венемы о восстановлении снимков (тем самым признающее неправоту модератора)?

2. Этична ли передача пользователю информации о мерах, принятых в отношении Альбины? Только не надо говорить, что этого не было, ибо начало шума, поднятого пользователем на эту тему в терке, совпало с полученными Альбиной инструкциями о неприкасаемости юзерфото обиженной. Или это Альбина рассказала пользователю о том, что ей запрещают трогать ее раздел?

3. Уронил ли авторитет Альбины ход пользователя, раздувшего эту ситуацию на всю терку?

4. Кто, в конце концов, виноват в произошедшем? Иными словами, чьи активные действия привели к этому?

Для меня лично ответы очевидны.

Шум был на пол‑ЭГ. Решение должно учитывать эти масштабы. А не так: начиркали пару строк в модераторский раздел и успокоились. Ну и плюс логику еще на этой планете никто не отменял. Если действия Альбины закономерны, то какие могут быть ограничения на модерирование. Или Вы считаете, что она сейчас рванет и выпишет пользователю бан на 25 лет?

9 октября 2009 в 12:18

Sergey, ну вот... Зачем‑то стачивали кнопки на клавиатурах, задавали вопросы...

Дядя, меж тем, сделал ручкой...

Что ж, всего хорошего!

Разгребание дерьма — не царское дело.

5 комментариев

12 октября 2009 в 11:52

Да уж.. забавненькой политике ты научил людей. Честно, была лучшего мнения. Да что там лучшего..считала настоящим человеком.

14 октября 2009 в 12:58

В мире животных

из стадии «пользователь»-«модератор» перерос в стадию «модератор»-«сотрудник».

Именно. Именно, потому что большинство сотрудников Инетры с трудом понимают нашу мотивацию, именно потому что большинству сотрудников мы поперек горла, ведь аргументированно обосновать свою точку зрения и убедить большинство они не могут, а просто «на отвалите» не срабатывает. А кому понравится ежедневные тычки носом в его лень или неспособность найти нужное решение?

Конфликт тлеет давно. Ты об этом в курсе или догадывался. То как к нам относятся некоторые сотрудники тоже не секрет, причины озвучены выше. И мы не против компании сейчас, мы против действий конкретных лиц и их компетенциях.

PuffOfSmoke

8 октября 2009 в 00:13

Есть предложение.

Кто‑нибудь из сотрудников, выше по должности, чем Венема просит ее не обсуждать действия Аишки никогда и не опротестовывать ее решение.

А публично объявляет, что Венема была не права и Аишка может официально срать на ее мнение с высокой колокольни.

Аишка напишет на эту тему радостный пост. А модер состав радостно попрыгает на косточках Венемы.

Ах да. Если модер состав, что‑нибудь нарушит из правил форума, прыгая на косточках, то наказать.

В момент когда сотрудник НТК, прочитав это предложение, восклицает: А ты не припух с таким предложением? Он наконец‑то начинает понимать суть конфликта.

8 октября 2009 в 00:18

PuffOfSmoke, достойное предложение! Остроумно, просто и наглядно!

savizor

8 октября 2009 в 16:18

мм... Господа, вы находитесь на коммерческом ресурсе компании Интерра/Новотелеком.

Если вы думаете что этот ресурс хоть на чуть чуть принадлежит вам — вы либо глубоко заблуждаетесь либо имеете подписанный договор об этом на руках =)

Это не ваш Электронный Город, это ИХ коммерческая вещь которой вам чуть‑чуть дали поиграться, не будьте наивными.

2 комментария

8 октября 2009 в 20:22

savizor, никто не мнит себя совладельцем НТК или Инетры :)

Просто, делая определенную работу за интерес, не хочется получать пинки под зад от тех, кто зарабатывает деньги на плодах твоих стараний. Как‑то так... А если учесть, что люди выполняли эту работу на протяжении многих лет, то такая ситуация начинает бесить. Свинство всегда бесит.

PerC

13 октября 2009 в 20:23

Чот листал‑листал топик и так ничего и не понял — кто‑то чьи‑то фотки удалил и из‑за этого сыр‑бор... господа, ведь сейчас нет никаких проблем завести себе домен, сайт, форум или социальную сеть и размещать там любые фотки :)

За 12 лет в инете условил главное правило: делай всё, что хочешь. На своём ресурсе. На чужих ресурсах — не обижайся.

Вон на мейл.ру админы торгуют паролями и рассылают по «знакомствам» завлекалки на лохотороны и то ничего :)

Un1oN

14 октября 2009 в 00:10

Natalika, а чё было то? :) много текста нечего не понятно О_о

14 октября 2009 в 00:16

Un1oN, кому это предназначалось уже все давно понял.

Gal4onok

15 октября 2009 в 18:00

Natalika, Наконец то свершилось) я так долго ждала етого=))))) Старичкам давно было пора на пенсию!!11 Жаль,что в прошлом году забанили меня,а не их...но справедливость таки восторжествовала=)

5 комментариев

15 октября 2009 в 18:01

Gal4onok, @->->-

Я рада что ты рада)

15 октября 2009 в 18:02

Я тебе тоже люблю, Галя!