+5
большая тёрка
Тёрка в тагах
Большая Тёрка / Мысли / Личная лента WhiteKnight /
WhiteKnight
Т‑50 всего лишь глубокая модернизация СУ‑27.
Ни сил, ни денег, ни технологий создавать истребитель пятого поколения сызнова у РФ нет.
- 33 комментария
JenDosWhiteKnight,
alhard- 31 комментарий
WhiteKnightон меньше по габаритам, у него иные аэродинамические обводы...
alhard, воображение есть? Берём чертёж Су‑27, удлиняем наплыв крыла как у его модификаций(но без ПГО), дорисовываем крыло до трапециевидного, гнём кили, поднимаем стабилизаторы и получаем...
А вот габариты(не вижу смысла даже помечать кто где) с airwar.ru:
Размах крыла, м 16.50 Длина, м 22.00 Высота, м 5.30 Длина крыла, м 14,70 Длина самолета, м 21,935 Высота самолета, м 5,932 «горыныч» вырос еще из советского задела по 5-му поколению. очень большой объем работ по аэродинамике был сделан в 70–80-е годы.
И звался он МиГ 1.44. Да, да, тот самый что завернули. Т‑50 результат рестарта программы уже в РФ.
если су‑30/35 выглядят как су‑27, хотя по сути им уже не являются
Ты случаем не того, не поцреот?
- 30 комментариев
alhard- 29 комментариев
WhiteKnightalhard,
вы вообще представляете объем описанных вами переделок?!
Подобные мелочи не остановили туполевцев перед именованием «145»-го Ту‑22М.
я не поцреот,... в маленькой победоносной войне с Грузией...
При бездарных потерях в 6 самолётов(в т.ч. Ту‑22М3) как бы намекает на обратное.
- 28 комментариев
alhard- 27 комментариев
WhiteKnightalhard, а за SSJТ‑50 — Путлеру.
- 26 комментариев
alhard- 25 комментариев
WhiteKnightпри чем тут это?! Ту‑22М получил такое название вследствие увлечения Хрущева ракетами — он то думал, что самолет просто научили таскать ракеты, а по поводу перекомпоновки он был не в курсе.
Которая кстати продолжалась до удовлетворительного результата в Ту‑22М3.
при чем тут путин то?!
alhard, пустой пиар и попил бабла. Помяни моё слово, Т‑50 ждёт фейл и сворачивание. В СССР могли позволить кулуарщикам‑конструкторам сосать ресурсы и одновременно раскошеливаться на серийное производство. В современной РФ хватает только на что‑то одно.
Я вообще не считаю Т‑50 истребителем пятого поколения. Пятое поколение должно отличаться в первую очередь «разумом» борта — интеграция всей электроники под управлением одного нервного центра и его последующий симбиоз с пилотом (никак информационный век на дворе).
- 24 комментария
alhard- 23 комментария
WhiteKnight- 22 комментария
alhard- 21 комментарий
WhiteKnight- 20 комментариев
alhard- 19 комментариев
WhiteKnight- 18 комментариев
alhard- 17 комментариев
WhiteKnight- 16 комментариев
alhard- 15 комментариев
WhiteKnightalhard, спасибо за напоминание что невежливо показывать пальцем на убогих.
Что там у нас? Су‑1 не пошёл в серию; чрезмерно забагованый Су‑7(его официально так и не приняли на вооружение, хотя построили малой серией); Ил‑28... или лучше сказать, допиленный Ил‑22 с лицензионными забугорными двигателями? то же самое про МиГ‑9 МиГ‑15; причастному стыдно не знать про легендарную историю борьбы с лишним весом на Ту‑16 перед его передачей в серию(будучи жирным, он госиспытания кстати не прошёл).
Раптор прежде всего перехватчик, Горыныч — фронтовой истребитель.
А знаешь что, пожалуй ты прав, F‑22 будут применять как надо, Т‑50 — как в голову взбредёт.
и в чем причина сарказма?!
Нет ничего более постоянного, чем временное.
Тайфун это набор устаревших идей в старом корпусе. К тому же урезанных желанием сэкономить. К несчастью(или к счастью?), выбора экономить или нет перед отечественным ВПК нет.
это проблема не самолета, конструкторов и летчиков, а генералов.
Это именно что тоже проблема лётчиков которые летали/обучались в голодные 90-е и гоповские нулевые. По устаревшим советским методичкам.
По традиции, русские либо готовятся к предыдущей войне, либо не готовятся к ней вовсе.
- 14 комментариев
alhard- 13 комментариев
WhiteKnightхотя как минимум два полка это не так уж и плохо...
alhard, забивать гайки кувалдой тоже неплохо... В Су-1 барахлящий движок так и не довели. Или надо расшифровывать что значит ТТЗ?
или вы опять будете утверждать, что простое изменение габаритов, профилей крыла, количества моторов ничего не значат?!
Было бы желание. С масштабной копией B-1, Ту-160, например прокатило.
Было и такое.но уже к концу лета 1951 года, когда "88-1" был почти готов, и стало ясно, что машина перетяжелена, Андрей Николаевич ставит перед коллективом ОКБ задачу максимального снижения массы пустого самолета. В ОКБ организуется "борьба за вес", цель которой - "скинуть" с машины несколько тонн.
Разницу между изначальным проектом и срочным допиливанием под угрозой "оргвыводов" знаешь?
это не делает самолет «модификацией» Су-27
Это что, значит Су-34 не имеет ничего общего с Су-27?
дык наша авиация вообще не имеет права на существование
Мне стыдно. Стыдно за ограниченную фантазию. Слишком много было в её истории подглядываний и копирования.
а почему вы решили, что Т-50 это набор устаревших идей?!зато есть цельноповоротное ВО и отклоняемый наплыв...
Поставили вертикальногоризонтальное цельноповоротное оперение и вторую пару отклоняемых носков. Так гениально.
Оружие создаётся чтобы им воевать, а не "чтобы было, и было огого". Те же американцы осознали, что концепция будущей войны для F-22 оказалась ошибочной, почему они и разрабатывают JSF - с целью революционизировать поле боя первыми. Хотя я считаю что у них это не получится, амбиции+смешивание здравых идей с устаревшими приводит к неадекватному росту бюджета.
стесняюсь спросить, а вы с чего взяли, что учебник по практической аэродинамике устарел?!
С чего вдруг перескочил на аэродинамику? Я говорил о боевом применении - конечной цели разработки любого оружия. А тактика никогда на месте не стоит.
су-34 и пак-фа машины для нанесения точечных ударов, характерных для локальных конфликтов
Очнись, в современном мире локальные войны ведутся с помощью тотального контроля поля боя и информации. Гибкой, деморализующей партизанской тактикой: удар туда, где противник слаб. Привычные войска ХХ-го века слишком медленны и неуклюжи для таких войн. Нет, конечно можно их применять и против конверсии внедорожников, только очень уж неравнозначные затраты получаются, не находишь?
Никогда не задумывался, что пилотируемая авиация в нынешнем её виде уходит в прошлое как скажем... конная кавалерия, пушечная артиллерия, танковые прорывы?
- 12 комментариев
alhard- 11 комментариев
WhiteKnightИнтересно отметить, что, несмотря на прямое требование (в соответствии с постановлением КО) об использовании турбокомпрессоров для повышения высотности, в ходе работ над новыми истребителями большинство конструкторов, отказываются от их применения, а П.О. Сухой все же пытается создать истребитель с высокими летными данными на больших высотах. Для облегчения доводки силовой установки истребителя строится специальный стенд.
alhard, потому и сфейлился не соответствовал ТТЗ, нет? Нужно-не нужно уже совсем другой вопрос. Так хотелось.
разве наличие этих самолетов подтверждает ваши слова о том, что Т-50 это масштабная копия Су-27?!
Даже пережёванная копипаста, неважно, с других или с прошлых себя, ведёт только к маразму ограниченному мышлению. Почему постсоветская Россия оказалась в такой технологической, политической и экономической *опе? Вопрос риторический.
тем более, что даже перетяжеленный вполне попал в параметры задания?!
По скорости, но не по дальности. Собственно почему и понадобилась борьба с весом.
мы не про 34-ку спорим а про Т-50, не сбивайтесь!
Нет, мы спорим про потомство Су-27, так что всё в порядке.
дак не только мы подглядываем... и у нас подглядывают...
И почему-то мы всегда были на полшага позади.
Ну а насчет ошибочности концепции Ф-22 только время покажет...
Серийное производство завершено. Две сотни штук(то самое "чтобы было"). Для страны, претендующей на глобальное доминирование. По мне, так вполне себе показательно.
ковровые бомбардировки в Ливии... пальба Градами по Цхинвалу...
Ни в Осетии, ни в Афгане, ни даже во Вьетнаме закидывание взрывчаткой по площадям не помогло выиграть войны. Битвы - может быть, но не войны. Возможно, что такое происходило в Ливии в том числе, но там победило никак не НАТО. Доктрина Дуэ всегда была утопией.
Я полагаю что стоит адаптировать тактику партизанской войны(простые, многочисленные, незаметные)+информационную сеть(гибкость и быстрое реагирование) к фронтовой(какое устаревшее слово,
у партизанской войны нет фронтов) авиации.есть такое мнение. только ни в военной, ни в гражданской авиации скорой отмены пилотов ждать не приходится - техника пока недостаточно надежна. то есть вы таки полагаете, что пора перестать строить пилотируемые истребители и начать массово клепать беспилотники?
Это причина вообще ими не заниматься? Я понимаю, что будущее не всегда оказывается таким, каким мы хотели бы его видеть(яблони на Марсе и всё такое). Помяни моё слово, следующая технологическая революция будет основана на ИИ.
пойди найди слабое место...
Знаешь, американцы в последние пару-тройку десятилетий серьёзно увлеклись Anti-Material Rifles. Боюсь что не беспочвенно.
- 10 комментариев
alhardWhiteKnight, Су-1 планировался без компрессора, Су-3 высотный с компрессором (вроде даже с двумя) - комплексный подход, два самолета с одним планером. Су-1 вполне попадал в ТТЗ.
пережёванная копипаста
да у Т-50 и Су-27 общего только интегральная компоновка! неужели суховцы должны были отказаться от удачного решения только для того, что бы у вас возник wow-эффект?! пока ничего лучше для боевого самолета не придумали.
По скорости, но не по дальности. Собственно почему и понадобилась борьба с весом.
если я правильно помню, то в официальном заключении говорилось о недостатках БРЭО (уже не помню что там они точно не поставили, кажись прицельное оборудование) и вооружении.
Нет, мы спорим про потомство Су-27, так что всё в порядке.
смею напомнить, что началось все с вашей фразы "Т-50 всего лишь глубокая модернизация СУ-27"
до сих пор внятного технического обоснования вы так и не дали.
И почему-то мы всегда были на полшага позади.
в 90-95 годах мы по 5-му поколению амеров опережали... да и по соплам ОВТ амеры нас еще не догнали... я уже молчу про як-41... много направлений есть, по которым у нас опыта больше. другой вопрос, что не пользуемся и рискуем упустить... но это уже тема иного разговора.
Две сотни штук(то самое "чтобы было")
дай дог что бы у нас в стране всех истребителей набралось три сотни... так что две сотни рапторов это не так уж и мало, учитывая оценку их эффективности...
Я полагаю что стоит адаптировать тактику партизанской войны(простые, многочисленные, незаметные)+информационную сеть(гибкость и быстрое реагирование) к фронтовой(какое устаревшее слово,
у партизанской войны нет фронтов) авиации.то, что у нас нет полноценного легкого самолета, я совершенно согласен. но это не отменяет нужности Т-50, ибо предложенная вами доктрина нацелена на войну с заведомо более слабым противником, ориентированным на партизанские действия. а что делать с тем же китаем или турцией не приведи господь?! ну турков еще старшие братья сдержать могут, но ежели китайцы поймут, что нам против них нечего выставить, то...
Это причина вообще ими не заниматься?
заниматься надо, но отказываться прямо сейчас от пилотов недальновидно
- 9 комментариев
WhiteKnightalhard, повторюсь, заказчик хотел самолёт с турбокомпрессорами, в лице Су-1 такого самолёта заказчик не получил. Пришлось доводить, что тоже заглохло.
что бы у вас возник wow-эффект?! пока ничего лучше для боевого самолета не придумали
Лучшее - враг хорошего. Хотят идти тупиковой дорожкой количественного повышения характеристик имеющейся платформы как динозавры? Да ради бога, всё равно РФ обречена, поскольку её эволюция утопла в "стабильности". Спасибо, Пу.
в 90-95 годах мы по 5-му поколению амеров опережали...
А потом упал метеорит и динозавры повымерли к чертям собачьим.
(Кстати интересно, многие ли понимают насколько пророческим оказалось прозвище F-22. Судя по этой дискуссии, нет.)Развитие оружия происходит в первую очередь за счёт новых тактических идей, технический прогресс только средство его достижения. А именно неуёмно агрессивный Запад как их генерил, так и продолжает генерить.
до сих пор внятного технического обоснования вы так и не дали.
А какого ещё, кроме как сводящемуся к ИМХО, обоснования ты хотел по засекреченной машине?
Полученная при испытаниях скорость 1012 км/ч превышала указанную в техническом задании. Однако машина не достигала нужной дальности: конструкция Ту-16 была явно перетяжелена. А.Н.Туполев и ведущий конструктор самолета Д.С.Марков организовали в ОКБ настоящую борьбу за снижение веса. Счет шел на килограммы и даже граммы. Были облегчены все несиловые элементы конструкции, но и установлены ограничения на максимальную скорость для малых и средних высот. Второй опытный экземпляр "88" в апреле 1953 года превысил заданную дальность полета. Его вес был снижен по сравнению с первой машиной на 5,5 т. Это поставило последнюю точку в борьбе "88" с конкурентами: Ил-46, который имел прямую форму крыла, и бомбардировщиком "150".
дай дог что бы у нас в стране всех истребителей набралось три сотни...
И будет это поначалу махач ущербного с калекой. А уж потом развернётся настоящее противостояние. Напомню, Первая Мировая тоже не сразу свелась к окопной войне. Реальные, не теоретические, войны всегда быстро отрезвляют. А те, кто понимает и готовится к условиям будущих войн, получает в них максимальный начальный профит(танковые блицкриги Второй Мировой).
ибо предложенная вами доктрина нацелена на войну с заведомо более слабым противником
Вовсе нет. Если есть силы на воображение, то легко себе представить манёвренную войну таким оружием на изматывание превосходящего противника. То бишь, ту самую партизанскую/антипартизанскую войну. Как говорил Наполеон: война это искусство быть сильным в нужный момент. Не всегда, а именно что в нужный. Гибкость ёпта. А концепция вундервафли, в одиночку сдерживающей вражеские орды никогда не работала как кое-кому(привет, Бесноватый) того бы хотелось.
- 8 комментариев
alhard- 7 комментариев
WhiteKnightalhard, я своё имхо выше обосновал. Память коротка? Не моя проблема.
хотели два самолета - один с компрессором, другой без.
Мне везде твердят что хотели оба с ТК, один ты уверяешь, что это не так. Давай пруф, раз такое дело.
фига се.. приобрели кардинально новые свойства и на тебе, тупиковый путь... суперкруз очень полезная штука для нашей страны с её необъятными просторами. да и наконец отошли от концепции разработки самолета под конкретное БРЭО - значит можно по мере необходимости его просто менять на самолете, а не выпускать новую модификацию...
Кто-то мне выше втирал что фронтовой истребитель не котлета перехватчик( отмирающий вид кстати).
А иметь запас по модернизации у этой вундервафли сам бог велел, ибо такими темпами следующее за ним поколение вундервафель увидят только через этак три-четыре поколения человеков. Геометрическая прогрессия, так её.что не установили часть БРЭО и оборонительного оружия, списав это на его несвоевременные поставки. вот про это в заключении и было.
Fxd! Умно, чо, получать желаемый результат жульничеством.
а то, что умудрились в кратчайшие сроки снизить вес означает, что силовой набор и общие обводы не трогали,
Работа шла по трем основным направлениям: во-первых, облегчили не силовые элементы конструкции; во-вторых, по возможности, модифицировали силовые элементы таким образом, чтобы без ущерба для прочности получить выигрыш в массе; в-третьих, приняли решение ввести ограничение по скорости полета на высотах до 6250 м, на которых самолет подобного класса, как правило, не ведет боевых действий. В результате проведенных мероприятий массу пустого самолета удалось снизить с 41,05 тонны до 36,49 тонны.
Они кое-где даже ТТХ понизили, а ты мне тут втираешь...
для получения стратегических преимуществ в партизанской войне нужны очень большие ресурсы как материальные, так и человеческие, желательно внешние, ибо такая война в масштабах страны очень затяжная..
Тебе что важнее, воевать по рыцарски и продуть или извращаться и победить? Афганцы извращаются, и по сути Афган принадлежит им.
как вы будете вести такую войну с китаем
Буду трахать им мозги.
Сами свалят. Нет, серьёзно, сражаться подло и беспощадно, всё равно победителей не судят.Интересы в Арктике... Как красиво сказал... При том, что страна сырьевой придаток и де-факто её потроха собственному народу не принадлежат. То же самое про "удачное" возрождение РФ из пепла СССР(или ты говорил про какую-то другую страну?).
то, что у нас нет полноценного легкого самолета, я совершенно согласен
зато есть единое информационное поле, которое будет выведено из строя первым же попавшимя РЭБом...
элемент единой боевой системы, в которую входит не только сам самолет и его сородичи, но еще и куча наземного железа... и все это в теории координирует действия между собой..
Из порвавшегося шаблона сыпятся противоречащие друг другу мысли... А вот про незаметность(вообще-то, я вкладываю в неё больше чем просто stealth в полёте
) я-то как раз выше писал, напомни-ка ты про неё лучше причастным к разработке Т-50.Добавлю, что американцы попались в собственную финансовую ловушку гонки вооружений, некогда расставленную для СССР. С нашей же стороны глупо прыгать вслед за ними в неё уже во второй раз.
- 6 комментариев
