Тёрка в тагах


Друзья

Его(0) Общие(0) Хотят дружить(5)


  • Belosne6ka

  • katehon

  • Motivator

  • N63TamirNSK

  • tonilara2033

  • login

Враги

Его(0) Общие(0) Обиженные(2)


  • flexiv

  • Marlog

  • login

  • login

  • login

  • login

Большая Тёрка / Мысли / WhiteKnight /


WhiteKnight

alhard, повторюсь, заказчик хотел самолёт с турбокомпрессорами, в лице Су-1 такого самолёта заказчик не получил. Пришлось доводить, что тоже заглохло.

что бы у вас возник wow-эффект?! пока ничего лучше для боевого самолета не придумали

Лучшее - враг хорошего. Хотят идти тупиковой дорожкой количественного повышения характеристик имеющейся платформы как динозавры? Да ради бога, всё равно РФ обречена, поскольку её эволюция утопла в "стабильности". Спасибо, Пу.

в 90-95 годах мы по 5-му поколению амеров опережали...

А потом упал метеорит и динозавры повымерли к чертям собачьим.alt(Кстати интересно, многие ли понимают насколько пророческим оказалось прозвище F-22. Судя по этой дискуссии, нет.)

Развитие оружия происходит в первую очередь за счёт новых тактических идей, технический прогресс только средство его достижения. А именно неуёмно агрессивный Запад как их генерил, так и продолжает генерить.

до сих пор внятного технического обоснования вы так и не дали.

А какого ещё, кроме как сводящемуся к ИМХО, обоснования ты хотел по засекреченной машине?alt

Полученная при испытаниях скорость 1012 км/ч превышала указанную в техническом задании. Однако машина не достигала нужной дальности: конструкция Ту-16 была явно перетяжелена. А.Н.Туполев и ведущий конструктор самолета Д.С.Марков организовали в ОКБ настоящую борьбу за снижение веса. Счет шел на килограммы и даже граммы. Были облегчены все несиловые элементы конструкции, но и установлены ограничения на максимальную скорость для малых и средних высот. Второй опытный экземпляр "88" в апреле 1953 года превысил заданную дальность полета. Его вес был снижен по сравнению с первой машиной на 5,5 т. Это поставило последнюю точку в борьбе "88" с конкурентами: Ил-46, который имел прямую форму крыла, и бомбардировщиком "150".


дай дог что бы у нас в стране всех истребителей набралось три сотни...

И будет это поначалу махач ущербного с калекой. А уж потом развернётся настоящее противостояние. Напомню, Первая Мировая тоже не сразу свелась к окопной войне. Реальные, не теоретические, войны всегда быстро отрезвляют. А те, кто понимает и готовится к условиям будущих войн, получает в них максимальный начальный профит(танковые блицкриги Второй Мировой).

ибо предложенная вами доктрина нацелена на войну с заведомо более слабым противником

Вовсе нет. Если есть силы на воображение, то легко себе представить манёвренную войну таким оружием на изматывание превосходящего противника. То бишь, ту самую партизанскую/антипартизанскую войну. Как говорил Наполеон: война это искусство быть сильным в нужный момент. Не всегда, а именно что в нужный. Гибкость ёпта. А концепция вундервафли, в одиночку сдерживающей вражеские орды никогда не работала как кое-кому(привет, Бесноватый) того бы хотелось.

Вся ветка8 комментариев

alhard

заказчик хотел самолёт с турбокомпрессорами

хотели два самолета - один с компрессором, другой без. Су-3 с компрессором так и не достроили. Су-1 без оного вполне себе получился, правда в серию из-за металлической обшивки крыла не пошел - не было тогда в стране столько люминия, отлько чугуний гнали...

Хотят идти тупиковой дорожкой количественного повышения характеристик имеющейся платформы как динозавры?

фига се.. приобрели кардинально новые свойства и на тебе, тупиковый путь... суперкруз очень полезная штука для нашей страны с её необъятными просторами. да и наконец отошли от концепции разработки самолета под конкретное БРЭО - значит можно по мере необходимости его просто менять на самолете, а не выпускать новую модификацию...

всё равно РФ обречена

фуфуфу! тож мне бжезинский нашелся. рано хороните - этот ПЖ не вечный, нам не впервой из ж.. пепла возрождаться.

за счёт новых тактических идей

быстрее звука долететь до черт знает какой глубинки, втихаря обойти ПВО, не особо отсвечивая на радарах, аккуратно высыпать груз на слабое место и по дороге домой разъяснить подельникам куда теперь следует наносить удары, чем не вами описанная тактика? :)

ИМХО

любое имхо надо обосновывать, иначе это называют термином из области инвективной лексики :) прмерно это должно звучать так: "я думаю, что т-50 не может называться самолетом 5-го поколения потому, что ... " и далее следует список доступных технических параметров и причина, по которой этот параметр не соответствует :)

по Ту-16.. ых... ну вы упертый.. насколько я помню официальное заключение по первому летному образцу (в институте изучали в инициативном порядке с парнями некоторые документы), слов о недостаточной дальности там не было. правда следует признать, что достигли этого за счет того, что не установили часть БРЭО, списав это на его несвоевременные поставки. вот про это в заключении и было.

а то, что умудрились в кратчайшие сроки снизить вес означает, что силовой набор и общие обводы не трогали, снижали за счет уменьшения толщины обшивки на носках крыла и оперения, внутренних перегородок и тд и тп. еще раз повторяю - это нормальная практика. вот на том же суперджете пришлось перепроектировать узлы крепления крыла, хотя казалось бы, самолет собран из конструктора LEGO Боинг.

Если есть силы на воображение, то легко себе представить манёвренную войну таким оружием на изматывание превосходящего противника. То бишь, ту самую партизанскую/антипартизанскую войну.

маневренная война и партизанская это две большие разницы. для получения стратегических преимуществ в партизанской войне нужны очень большие ресурсы как материальные, так и человеческие, желательно внешние, ибо такая война в масштабах страны очень затяжная... вспомните тот же афганистан или вьетнам.

как вы будете вести такую войну с китаем, если у них номинальная численность армии больше населения нашей страны?!

война это искусство быть сильным в нужный момент

молодец наполеон, здорово сказал. а теперь представьте, пришли китайцы со своими двуми-тремя эскадрильями J-10 (бывшие LAVI) и ордой модификаций МиГ-21, а у вас только партизанские тихоходные самолетики, причем, следуя вашей концепции, их не очень то и много, ибо есть уверенность, что мы сможем быстро наклепать еще... и пошкондыбали эти тихоходы бомбить слабые места - командные пункты, коих при новомодном сетецентрическом управлении войсками можно наделать много и в разных местах, и базы снабжения... прикрытые ПВО... а у вас ни свехзвука, ни стелса... зато есть единое информационное поле, которое будет выведено из строя первым же попавшимя РЭБом...

а уж как вы этими партизанскими самолетиками собрались отстаивать интересы страны в арктике, я вообще не представляю. хотя да, вы же уже похоронили страну, зачем вам оно...

А концепция вундервафли

ПАК-ФА не вундервафля. просто его концепция такова, что теперь это не просто истребитель, находящийся над полем боя, а элемент единой боевой системы, в которую входит не только сам самолет и его сородичи, но еще и куча наземного железа... и все это в теории координирует действия между собой.. и оборудование уже пилят.. кое какая информация проскакивает все на том же форуме паралая, только особисты быстро трут и пендели причастным выписывают...

Вся ветка7 комментариев

WhiteKnight

alhard, я своё имхо выше обосновал. Память коротка? Не моя проблема.

хотели два самолета - один с компрессором, другой без.

Мне везде твердят что хотели оба с ТК, один ты уверяешь, что это не так. Давай пруф, раз такое дело.

фига се.. приобрели кардинально новые свойства и на тебе, тупиковый путь... суперкруз очень полезная штука для нашей страны с её необъятными просторами. да и наконец отошли от концепции разработки самолета под конкретное БРЭО - значит можно по мере необходимости его просто менять на самолете, а не выпускать новую модификацию...

Кто-то мне выше втирал что фронтовой истребитель не котлета перехватчик( отмирающий вид кстати).Удивлён А иметь запас по модернизации у этой вундервафли сам бог велел, ибо такими темпами следующее за ним поколение вундервафель увидят только через этак три-четыре поколения человеков. Геометрическая прогрессия, так её.

что не установили часть БРЭО и оборонительного оружия, списав это на его несвоевременные поставки. вот про это в заключении и было.

Fxd! Умно, чо, получать желаемый результат жульничеством.

а то, что умудрились в кратчайшие сроки снизить вес означает, что силовой набор и общие обводы не трогали,


Работа шла по трем основным направлениям: во-первых, облегчили не силовые элементы конструкции; во-вторых, по возможности, модифицировали силовые элементы таким образом, чтобы без ущерба для прочности получить выигрыш в массе; в-третьих, приняли решение ввести ограничение по скорости полета на высотах до 6250 м, на которых самолет подобного класса, как правило, не ведет боевых действий. В результате проведенных мероприятий массу пустого самолета удалось снизить с 41,05 тонны до 36,49 тонны.

Они кое-где даже ТТХ понизили, а ты мне тут втираешь...

для получения стратегических преимуществ в партизанской войне нужны очень большие ресурсы как материальные, так и человеческие, желательно внешние, ибо такая война в масштабах страны очень затяжная..

Тебе что важнее, воевать по рыцарски и продуть или извращаться и победить? Афганцы извращаются, и по сути Афган принадлежит им.

как вы будете вести такую войну с китаем

Буду трахать им мозги.Кулфейс Сами свалят. Нет, серьёзно, сражаться подло и беспощадно, всё равно победителей не судят.

Интересы в Арктике... Как красиво сказал... При том, что страна сырьевой придаток и де-факто её потроха собственному народу не принадлежат. То же самое про "удачное" возрождение РФ из пепла СССР(или ты говорил про какую-то другую страну?).

то, что у нас нет полноценного легкого самолета, я совершенно согласен


зато есть единое информационное поле, которое будет выведено из строя первым же попавшимя РЭБом...


элемент единой боевой системы, в которую входит не только сам самолет и его сородичи, но еще и куча наземного железа... и все это в теории координирует действия между собой..

Из порвавшегося шаблона сыпятся противоречащие друг другу мысли... А вот про незаметность(вообще-то, я вкладываю в неё больше чем просто stealth в полётеЗапечатано) я-то как раз выше писал, напомни-ка ты про неё лучше причастным к разработке Т-50.

Добавлю, что американцы попались в собственную финансовую ловушку гонки вооружений, некогда расставленную для СССР. С нашей же стороны глупо прыгать вслед за ними в неё уже во второй раз.

Вся ветка6 комментариев