+5
большая тёрка
Тёрка в тагах
Большая Тёрка / Мысли / WhiteKnight /
WhiteKnight
alhard, я своё имхо выше обосновал. Память коротка? Не моя проблема.
хотели два самолета - один с компрессором, другой без.
Мне везде твердят что хотели оба с ТК, один ты уверяешь, что это не так. Давай пруф, раз такое дело.
фига се.. приобрели кардинально новые свойства и на тебе, тупиковый путь... суперкруз очень полезная штука для нашей страны с её необъятными просторами. да и наконец отошли от концепции разработки самолета под конкретное БРЭО - значит можно по мере необходимости его просто менять на самолете, а не выпускать новую модификацию...
Кто-то мне выше втирал что фронтовой истребитель не котлета перехватчик( отмирающий вид кстати).
А иметь запас по модернизации у этой вундервафли сам бог велел, ибо такими темпами следующее за ним поколение вундервафель увидят только через этак три-четыре поколения человеков. Геометрическая прогрессия, так её.что не установили часть БРЭО и оборонительного оружия, списав это на его несвоевременные поставки. вот про это в заключении и было.
Fxd! Умно, чо, получать желаемый результат жульничеством.
а то, что умудрились в кратчайшие сроки снизить вес означает, что силовой набор и общие обводы не трогали,
Работа шла по трем основным направлениям: во-первых, облегчили не силовые элементы конструкции; во-вторых, по возможности, модифицировали силовые элементы таким образом, чтобы без ущерба для прочности получить выигрыш в массе; в-третьих, приняли решение ввести ограничение по скорости полета на высотах до 6250 м, на которых самолет подобного класса, как правило, не ведет боевых действий. В результате проведенных мероприятий массу пустого самолета удалось снизить с 41,05 тонны до 36,49 тонны.
Они кое-где даже ТТХ понизили, а ты мне тут втираешь...
для получения стратегических преимуществ в партизанской войне нужны очень большие ресурсы как материальные, так и человеческие, желательно внешние, ибо такая война в масштабах страны очень затяжная..
Тебе что важнее, воевать по рыцарски и продуть или извращаться и победить? Афганцы извращаются, и по сути Афган принадлежит им.
как вы будете вести такую войну с китаем
Буду трахать им мозги.
Сами свалят. Нет, серьёзно, сражаться подло и беспощадно, всё равно победителей не судят.Интересы в Арктике... Как красиво сказал... При том, что страна сырьевой придаток и де-факто её потроха собственному народу не принадлежат. То же самое про "удачное" возрождение РФ из пепла СССР(или ты говорил про какую-то другую страну?).
то, что у нас нет полноценного легкого самолета, я совершенно согласен
зато есть единое информационное поле, которое будет выведено из строя первым же попавшимя РЭБом...
элемент единой боевой системы, в которую входит не только сам самолет и его сородичи, но еще и куча наземного железа... и все это в теории координирует действия между собой..
Из порвавшегося шаблона сыпятся противоречащие друг другу мысли... А вот про незаметность(вообще-то, я вкладываю в неё больше чем просто stealth в полёте
) я-то как раз выше писал, напомни-ка ты про неё лучше причастным к разработке Т-50.Добавлю, что американцы попались в собственную финансовую ловушку гонки вооружений, некогда расставленную для СССР. С нашей же стороны глупо прыгать вслед за ними в неё уже во второй раз.
- Вся ветка6 комментариев
alhardМне везде твердят что хотели оба с ТК, один ты уверяешь, что это не так. Давай пруф, раз такое дело.
прости, большая часть знаний у меня не из векипедИи, а вот из этих источников: раз, два, три... ну и прочее...
а с чего я взял про ТК... приходилось мне видеть заключения госиспытаний некоторых машин... насколько я помню, по Су-1 снимались данные без ТК и с несколькими вариантами ТК, потому как планер был идентичен Су-3, а мотор под Су-3 так и не был готов. по результатам уже решили, что нецелесообразно производить эту машину, учитывая, что ТК и мотор под него так и не получилсь. кстати, красивое решение проблемы охлаждения мотора с ТК нашлось несколькими годами позже, применено но американском П-47, у всех остальных такие же проблемы были, но это уже отдельная песня...
Кто-то мне выше втирал что фронтовой истребитель не котлета перехватчик( отмирающий вид кстати).
ну вообщем да, на т-50 никто таких задач и не вешает, для этого у нас МиГ-31 есть, но пользу суперкруза и хорошего БРЭО это никак не отменяет даже для истребителя - оперативность реагирования, знаете ли.. мобильность... полезно же вроде, или не?
и чего это вдруг перехватчики стали отмирающим видом? бомбардировщики и крылатые ракеты отменили?
Они кое-где даже ТТХ понизили, а ты мне тут втираешь...
во первых,в ТТЗ все равно уложились, во вторых скорость до 6000 метров была порядка 650-700 км/ч, что в таком плотном воздухе для этой машины вполне себе крейсерская (это для морских самолетов важно - они к цели старались на низких высотах выходить). а на рабочей высоте скорость относительно земли положенная - в районе 1000 км/ч (+- в зависимости от модификации и нагрузки).
Тебе что важнее, воевать по рыцарски и продуть или извращаться и победить?
победить. просто победить. последние рыцарские бои закончились в течение первой мировой.
Афганцы извращаются, и по сути Афган принадлежит им.
вот тут лихо... сколько себя помню, в афганистане все время идет война... разные персонажи сменяют друг друга, цели их туманны, но поддержка в основном внешняя.. не, лично я так не согласен, уж если воевать,то по примеру израиля - подождать пока супостаты совсем распоясаться, дать по морде, успокоить и ждать очередного приступа...
а еще лучше поставить табличку "не влезай - убъет" и старательно разъяснять как и чем именно убъет, демонстрируя иногда на дружественных территориях. и пока супостаты разглядывают это шоу, готовить новые номера программы. мне так как-то спокойнее, старый я для этой всей шумихи...
Буду трахать им мозги.
Сами свалят.с китайцами такой фокус не пройдет, иначе бы их цивилизация не продержалась 5 тыс.лет...
Интересы в Арктике... Как красиво сказал... При том, что страна сырьевой придаток и де-факто её потроха собственному народу не принадлежат. То же самое про "удачное" возрождение РФ из пепла СССР(или ты говорил про какую-то другую страну?).
ну тут главное застолбить территорию, а с принадлежностью ресурсов постепенно разберемся, не чужие ж люди :)
и когда это я про удачное возрождение РФ говорил? не, это я про более глубокие исторические параллели :)
Из порвавшегося шаблона сыпятся противоречащие друг другу мысли...
да ну вы бросьте, координировать действия можно не только по радиоканалу, если вы об этом...
или про легкий самолет? дак я имел ввиду нечто, идеологически схожее с Миг-21, но с большей грузоподъемностью и мотором АЛ-31/41, типа китайско-израильского LAVI/J-10. по еще советской программе 5-го поколения парочка таких проектов была - однодвигательные "версии" тяжелых истребителей и у Сухого и у Микояна.. правда, все же, имеет смысл делать его уже беспилотным, типа того, что надысь на туманном альбионе анонсировали...
А вот про незаметность(вообще-то, я вкладываю в неё больше чем просто stealth в полёте
ну насколько я понял, у нас бы и спора такого не случилось, если бы не ваш особый взгляд на требования к пятому поколению.. вы то по какой то неведомой причине только один пункт вычленили из списка. а про ваш взгляд на стелсовость я вообще теряюсь в догадках. в принципе это вообще сейчас очень скользкий вопрос - точные значения ЭПР засекречены и секрет этот выдадут дай бог лет через 30, но есть подозрения, что они хуже, чем у Ф-117, а практика его боевого применения на балканах широко известна.. есть подозрения, что низкое ЭПР позволит играть в кошки-мышки с радарами ПВО, но опять таки до какой то степени.. вопрос до какой...
те же американцы утверждают, что их раптор выглядит на радарах не крупнее теннисного мяча, можно посчитать простой помехой, но теннисный мяч, летящий на высоте 10-15 тыс. метров со скоростью 2 маха вызывает вполне законные подозрения :)
Добавлю, что американцы попались в собственную финансовую ловушку гонки вооружений, некогда расставленную для СССР. С нашей же стороны глупо прыгать вслед за ними в неё уже во второй раз.
ну Т-50 сурово дешевле раптора... да и соломку в виде индийцев уже подстелили...
- Вся ветка5 комментариев
WhiteKnightalhard, во-первых, подавить меня пустыми ссылками одним только авторитетом не получится(такой уж я нигилист
). Во-вторых, на официальном сайте Сухого чёрным по белому.по результатам уже решили, что нецелесообразно производить эту машину, учитывая, что ТК и мотор под него так и не получилсь
Что лишь подтверждает моё мнение.
ну вообщем да, на т-50 никто таких задач и не вешает, для этого у нас МиГ-31 есть, но пользу суперкруза и хорошего БРЭО это никак не отменяет даже для истребителя - оперативность реагирования, знаете ли.. мобильность... полезно же вроде, или не? и чего это вдруг перехватчики стали отмирающим видом? бомбардировщики и крылатые ракеты отменили?
Стоимость/эффективность. Хотелки типа суперкруза оставьте на хобби.
"Et quis custodiet custodes ipsos?" В современных войнах именно к этой пословице сводится весь смысл содержания перехватчиков.
просто победить
Как в ЮО, Афгане, Финляндии и в 1905-ом тупо одной только силой без фантазии и умения? Такое подействует только при значительном преимуществе. И то далеко не всегда. Расчёт на глупость противника самый верный способ поражения.
Пример Израиля может прокатить с бандерлогами палестинцами. Результатом стал фашизм, всемирная ненависть и зависимость от США(всемогущая внешняя поддержка, нет?). Пока будет альтернатива, я предпочту избегать такого результата на регулярной основе. Но если придётся изворачиваться, то и афганскими методами не погнушаюсь. Как говорится, жизнь заставит, и не так раскорячишся.с китайцами такой фокус не пройдет, иначе бы их цивилизация не продержалась 5 тыс.лет...
Та же самая история говорит что китайская цивилизация чрезвычайно осторожна, эгоцентрична и прагматична. Внешние военные завоевания, как собственно экспансии вообще(тут же замечу, что у нынешней китайской экономической экспансии уши растут с Запада), их никогда не интересовали.
ну тут главное застолбить территорию, а с принадлежностью ресурсов постепенно разберемся, не чужие ж люди :)и когда это я про удачное возрождение РФ говорил? не, это я про более глубокие исторические параллели :)
Не чужие говоришь?
Ну-ка поподробнее про параллели. Если ты про большевиков, то я тебя разочарую, до смерти Сталина в стране творилась Форменная Казарменная *опа. После, без ключевого компонента всей системы, загнивание и разложение этой самой *опы.
или про легкий самолет? дак я имел ввиду нечто,
Совсем как в анекдоте: "сынок, я тоже хочу кушать, но денег хватит только на водку". Впрочем, вы русские, что с вас взять...
ну насколько я понял, у нас бы и спора такого не случилось, если бы не ваш особый взгляд на требования к пятому поколению..
Взгляды М.И. Кошкина на средний танк в своё время тоже были моветоном, так что ничего зазорного в своём нонконформизме я не вижу.
А вообще, поколения различаются между собой не тупо ростом характеристик, а способностью отвечать вызовам своего времени. F-22 и Т-50 же так и остались в старом добром времени Холодной войны.
а про ваш взгляд на стелсовость я вообще теряюсь в догадках
В нашем теснеющем мире твой шикарный аэродром не найдут только если не захотят искать.
По поводу "сурово дешевле": как всегда, обещали обещать(и ведь до сих пор кто-то ведётся
)... а потом ВНЕЗАПНО - жизнепрозаичный киндерсюрприз.- Вся ветка4 комментария
