большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Natalika / А все же тухло. Потому что рыба гниет с головы.

Delfin-S

22 ноября 2009 в 22:25

Rwolf, какая‑то скрытая похвала себе прослеживается... между тем похвалить раздел «беседка» и раньше нельзя было и тепрь с новыми правилами. На Вас действительно ответственность, только с ней ни Вы, ни администрация не справились, т.к. интернет — это средство получения информации. А Вы этого не понимаете. Поэтому и загибается форум и по посещаемости и по качеству обсуждений (а значит и интересности) уже не первый год, и это на фоне привлечения новых абонентов.

Вот захочет кто‑нибудь узнать, допустим про какую‑нибудь секту, посмотреть на мысли её приверженцев, доводы, аргументы, разоблачения противников, пойдёт он в инет и конечно попадёт на форумы, не на сайте же секты искать объективной информации :). Так вот на нашем форуме он ничего полезного не найдёт. Ни сути секты ни разумных разоблачений. Никакие мысли там обсуждать не возможно, т.к. всегда под надуманным предлогом это ограничивалось модератором и всплывало нарушение, в следствии чего — бан. А до этого- в основном только забалтывание, троллизм и глумление и, что хуже всего даже со стороны модераторов раздела, котрым нечего было больше делать, т.к. знаний для модерации такого раздела нет а про беспрестрастность и говорить не приходится. Даже явным людям со странностями типа Ермака ничего серьёзного противопоставлено не было, кроме глумления. Недавно точно также было и с сайентологами. Со стороны это выглядело как общения конкурирующих сект ))). Ни там ни там конкретики не было.

В итоге ищущий человек ничего не узнав, конечно не получит иммунитета против такой секты и запросто вляпается в неё.

Вся ветка4 комментария

Rwolf

24 ноября 2009 в 22:36

интернет — это средство получения информации

Не только. Ещё это и средство общения, знакомств, и средство развлечения, и средство для работы...

Поэтому и загибается форум и по посещаемости и по качеству обсуждений (а значит и интересности) уже не первый год, и это на фоне привлечения новых абонентов.

Откуда сведения о "загибаемости" по посещаемости? Ваши личные "прикидки", мысли об этом недостаточны. Сейчас на форумном сайте 699 посетителей...

Далее, с Вашего позволения, я буду отвечать только за себя, ибо остальные модераторы, супермодератор и уж тем более администрация находятся вне моей компетенции.

Что касается качества обсуждений, то, например, в Политсибфоруме (где я тоже являюсь модератором с некоторых пор), постоянно ведутся довольно глубокие и предметные диспуты. Порой я полночи не сплю, всё анализирую полученные сведения, как с нашего раздела, так и извне его, по данной проблематике. "Беседка" же предполагает более лёгкое и непринуждённое общение. Впрочем, сие есть условность, и Вы или кто-либо другой вполне можете создать серьёзную тему хоть в "Беседке", хоть в другом соответствующем разделе. Я тоже участвовал и продолжаю участвовать в данном начинании.

Так вот на нашем форуме он ничего полезного не найдёт. Ни сути секты ни разумных разоблачений. Никакие мысли там обсуждать не возможно, т.к. всегда под надуманным предлогом это ограничивалось модератором и всплывало нарушение...

Суть свою пусть адепты излагают на своих ресурсах, а не на ресурсах Инетры. Это официальная позиция администрации, и я с ней полностью солидарен.

Про разумные разоблачения - киньте мне ссылки (места), где бы разумные разоблачения сектантства (без всевозможной ругани, оскорблений присутствующих и прочей скверны) были вырезаны модераторами. Если всё обстоит действительно так - обещаю, что подниму вопрос, если сочту ситуацию именно такой. Но я что-то не припомню подобного...

То же предложение касается и "надуманных предлогов".

А до этого- в основном только забалтывание, троллизм и глумление и, что хуже всего даже со стороны модераторов раздела

Я уже обозначил выше, что отвечаю только за себя, высказываю свою позицию, своё виденье вопроса. Так вот, в моём огороде всё чисто - в этом я уверен на 100%. Никакого забалтывания, троллизма, глумления я себе не позволял, не позволяю и не позволю!

Добавлю мысль: а кто Вам сказал, что мне по нраву такое поведение некоторых модераторов? Более того, я не призывал ко взаимоуважению как всех участников дискуссии, так и отдельных модераторов лично, когда всё заходило уже слишком далеко. Заметьте, что всё это, вообще говоря, не моё собачье дело.

Кстати, эти некоторые в меньшинстве, но многим оное кажется бОльшим, ибо остальные модераторы более технократичны и вследствие сего не столь заметны.

В итоге ищущий человек ничего не узнав, конечно не получит иммунитета против такой секты и запросто вляпается в неё.

"Ищущий да обрящет". Есть масса других специализированных ресурсов по данной проблематике. Взять хотя бы "Открытое сознание".
У нас всё же более общая направленность портала и вследствие этого менее углублённое во что-то одно (кроме, собственно, обсуждений провайдеров, качества связи и т. п.).

И напоследок кое-что личное. Понимая Ваше недовольство по поводу недавнего инцидента с Didier, всё же считал и продолжаю считать Вас достаточно умным и образованным человеком, который не будет мыслить стереотипно и автоматически переносить все свои мысли на других модераторов, которые тут ну совсем ни при чём.

Вся ветка3 комментария

Delfin-S

25 ноября 2009 в 07:59

Модераторы, бан , правила, Электронный город, баллы, секты, конфликты, движения, форумы

...Понимая Ваше недовольство по поводу недавнего инцидента...всё же считал и продолжаю считать... автоматически переносить... мысли на других модераторов...

1) Rwolf, звучит так, как буд-то это я себя запятнал и недовольство необосновано... :) Возможно Вы не имели это ввиду, но тем не менее... А переносить на других всё таки имею некое право, т.к. в конфликте проявило себя несколько человек это раз и так как считаю, что при таком взгляде и отношении... условно администрации и (форума и компании) остальные "патроны" должны соответствовать "обойме" (хотя конечно я оставляю возможность для исключений) - это два.. а какое отношение - понятно, да и как сказал - был вовлечён ряд лиц, думаю так называемая "апелляция" (а вместе с тем и отношение/позиция) доступна Вам для чтения и пояснений и дополнительных материалов не требует...

Периодически заглядывая (когда есть время) на форум я сложил своё мнение не только об обном модераторе - это три, в том и беда форума. Власть и правила - это вообще при прочих равных условиях единственная беда любого форума.

2) Что касается загибаемости... во-первых, наблюдая не первый год я могу оценить активность пользователей (в последнее время она низка и условно говоря в темах принимают участие 5-10 человек, 2 из которых модераторы), во-вторых, будучи, как Вы сказали "достаточно умным" могу оценить качество общения и так же могу выявить причину этого, т.к. захожу на разные площадки в интернете и умею анализировать (поскольку это уж часть моей трудовой деятельности) и даже если раздел политики исключение (чего я не знаю, т.к. никогда пристально не следил за ним), то это всего лишь исключение, в-третьих, если Вы на форуме посмотрите вниз, то увидите, что пик посещаемости был 2 года назад, странно... особенно на фоне привлечения новых абонентов в течении двух лет, хотя и без условия новых абонентов это уже достаточный показатель, как и в-четвёртых то, что движения во многих разделах умерло, а более менее живут только некоторые разделы, говорит о превращении многостороннего форума с заявкой на городской в... ничто))

3) И политика в духе:

Есть масса других специализированных ресурсов..

да и

Суть свою пусть адепты излагают на своих ресурсах...

вбивает последние гвозди, т.к. принципиально припятствует развитию независимого форума. Да и новые правила туда же... если и раньше модераторы могли притянуть за уши многое, то теперь... трактовку пункта один я умолчу (ну сам не разобрался а группа лиц тоже не помогла :)) и как заметил AzagTot тут - обсуждение любого явления можно закрыть и найти в нём: бизнескульт, млм (хотя они абсолютно законны, а многие являются крупными и авторитетными компаниями); псевдоучение!!! (это вообще нонсенс, честно сказать писал правила идиот (это не оскорбление а скорее диагноз), вот почему - он не знает даже историю науки и например таких вещей, как: Эдиссона выгнали из франц. академии наук, когда услышали голос из фонографа. Герц утверждал, что передавать электросигнал на расстоянии невозможно. Ома за открытие своего закона на 20 лет отлучили от науки. Кельвин называл надувательством опыты с рентгеном. Идею Теслы о переменном токе считали бредом. Т.е. кто сегодня может сказать, что такое псевдонаука? А запрещать дискуссии на эту тему препятствовать развитию науки); деструктив (т.е. любое слово против чего угодно будет уже деструктивом, т.е. любая группа людей с критикой - деструктивная секта); нетрадиционные религиозные организации (нетрадиционные где ?! в USA мормоны традиционны, у нас - сектой называют... а кришнаитов или зороастризм тоже нельзя?). А где это должны обсуждать люди? На других ресурсах? )) Это всё большие проблемы общества, которые усугубляют такие глупые решения.

Об общении (обмене информацией) хочу добавить, что абсурдно думать, что на сайте адептов будет допущена критика. Поэтому важно наличие именно свободных и независимых площадок. И говорить пользователям: "идите ищите другой ресурс" - самое глупое и соответственно простое рещение. Тут просится сказать администрации: либо делайте хорошо либо не беритесь!

4) Разумных разоблачений быть не может там, где есть препятствие общению и вмешивание глупых модераторов с глупыми шутками и глумлением в разговор. Попытки общения серьёзного были, но были пресечены, втом числе и мои и не один раз ))) Зато, что уж было на нашем форуме точно, так это баллы и баны от таких модераторов, когда они своим поведением провоцировали пользователей их унять.

5) Я не говорю же, что это всё Ваша вина и Ваше дело, я лишь сказал, что на мой взгляд и в одном (по крайней мере) из Ваших разделов хреновые дела, хотя и добавлю, что с Вами у меня нет на памяти неприятных моментов.

ПС: нет желания разводить тут дискуссию на окружные темы (факторы развития форума; важность инета в получении информации; проблема движений/сект и т.д.) Поэтому просьба не двигаться в этом напрвлении. Да и вообще особо предмета дискуссии не вижу. Я сказал своё мнение, а Вы своё. Приводить тут позиции к одному знаменателю не вижу необходимости.

Вся ветка2 комментария