большая тёрка <img src="http://s2.cn.ru/i/terka/logo_terka.png" width="165" height="58" alt="" />

15 февраля 2010 в 23:29

Dopefish, мировоззрение людей того поколения нам передана через их эпос, религиозные верования и литературные источники. Если потратить некоторое время на их изучение, то картина будет ясна.

Когда египетский жрец у Платона говорит: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди

эллинов старца ", то имеет в виду ту детскость, которая была присуща эллинам и была их характерной особенностью. Не инфантильность человека, для которого не существует истинного хода событий, а именно детская способность кататься на коньках по хрупкому льду и с беззаботным смехом любоваться холодной бездной черной смерти, готовой разверзнуться под ногами.

Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди

эллинов старца ",- говорит египетский жрец у Платона

6 комментариев

SpecNaz1k

15 февраля 2010 в 23:51

lordglyk, а почему пост обрывается после фразы «это очевидная», картинка видется, и снизу полоса прокрутки(влево‑вправо) для картинки..а текста нема больше...

2 комментария

16 февраля 2010 в 09:53

SpecNaz1k, не знаю ((( вообще у меня все видно

16 февраля 2010 в 12:22

SpecNaz1k, оканчивается «это очевидная глупость» ))))

escadro

16 февраля 2010 в 10:24

lordglyk, интересно кому сейчас нужна твоя смерть пусть даже за честь??как ты это представляешь?? раздать всем пистолеты?? и шмаляйте отморозки куда хотите, защищайте честь свою. тебе лет то сколько? бред какой то написал...времена как бы разные..и мы как бы ты не хотел подстраиваемся под эти времена..

16 февраля 2010 в 11:36

escadro, я об этом и написал ))) именно об этом мировоззрении

Dixenus

16 февраля 2010 в 11:53

lordglyk, боюсь что вы правы. Но

«все равно восхищаешься мужественностью и силой тех, кто смотрит в глаза смерти шутя» Ни один из тех кто так смотрит не согласится с вами. Этот человек либо фанатик\самурай\солдат, либо псих. Псих в значении психического отклонения\болезнь. В принципе первые 3 пункта и последний схожи. Боязнь смерти это попытка организма продолжить существование. Рефлекс. Ценность человеческой жизни. Не слышали? Умирать за честь? Увольте. Отстоять честь? да пожалуйста. Я могу Искалечить человека за оскорбление моей чести или чести девушки. Но через год он будет восстановлен. Я предпочту не убивать его. А вы видимо с легкостью убьёте? раз готовы шутить со смертью?

16 февраля 2010 в 12:08

Dixenus, психологическое отклонение — это отклонение от нормы. И сегодняшняя норма отличается от нормы тех, кто жил раннее. Я бы предпочел не говорить о том, чего я мог бы и не мог, поскольку эта беседа будет здесь очень неуместно выглядеть )))).

Evolventa

16 февраля 2010 в 12:50

Dixenus, либо он религиозный человек, и для него важнее спасти душу, чем тело.

katehon

16 февраля 2010 в 12:38

lordglyk, Это не наше поколение. Это началось с 16 века. Это «права человека». Это эвфимизация Смерти. Отказ от борьбы с Ней.

Это же программа всего Модерна, всей эпохи. Программа освобождения‑либерализации. Освобождения от всего: идеалов, чести, совести, в конце концов от самого Человека.

Умирали ведь в борьбе за вечные, скажем так базовые нравственные, ценности. В смысле, боролись за них, даже если ради этого требовалось пожертвовать собой. В тех странах, где программа модерна удалась, т.е. ликвидированы эти вечные ценности, не за что бороться больше. Осталось только брюхо, комфорт. Оно теперь главная ценность.

Хотим мы тоже самое? Да побыстрее? Что важнее: человек или прогресс?

Ecl1pseD

16 февраля 2010 в 13:37

lordglyk, Тема ни о чем и в никуда. Судя по количеству и содержанию написанного, это скорее крик души, чем нечто обдуманное и обоснованное...

PS А че за плюшевые ролевики на картинке?

8 комментариев

16 февраля 2010 в 13:42

Ecl1pseD, это просто скорее мысль, а не статья. А картинку в гугле нашел )))

NevroZ

18 февраля 2010 в 09:00

Ecl1pseD, Эти «плюшевые ролевики» имеют уровень заработка, в среднем, от 2000 у.е. в месяц (это так...насчет плюшевости) и те, кто на данном фото практически все успешные бизнесмены, или знанимают топовые позиции в своих фирмах. И...знаете...может потому, что они сохранили в своей душе маленький такой пунктик «Цель требует жертв. В первую очередь от тебя самого» и готовы следовать к цели руководствуясь не страхом за свою ценную (хоть и только для них самих только) шкурку, а стремлением к цели.

p.s. Людей на фото просто знаю :) Потому и ответил :)

lithning

16 февраля 2010 в 13:43

lordglyk, Эволюция) конечно махаться мечом и спасать свою честь страну и тд это классно, но это прошлый век! сейчас надо защищать головой а не руками что по моему эффективней во первых все живы а во вторых может человек который не прав поимет что он не прав а не будет заколот лишь потому что он заблуждался. Да и подвигиЮ а военные?а врачи? а пожарные? мчс? разве они не спасают людей?

4 комментария

16 февраля 2010 в 14:14

lithning, без сомнения, сотрудники аварийных служб — очень мужественные и достойные уважения люди. Согласен с тем, что нужно думать головой. )))

swan

16 февраля 2010 в 15:15

lithning, ни в оем случае не претендую на лавры предсказамуса, но знаю, что военное значение меча через сотню‑другую лет вернется в этот мир. Будет ли это возвращение в постапокалиптический или в постиндустриальный мир я не могу сказать — время покажет — но меч вернется, а с ним вернется и понятие чести, которое заживо похоронено капитализмом под массивной плитой «американской мечты»

2 комментария

Marlog

16 февраля 2010 в 15:07

lordglyk, другие времена, другие нравы, что‑то как нам кажется раньше было лучше, что‑то хуже. Желающий в наше время «умереть за честь» либо умрёт, либо станет инвалидом, либо проведёт остаток жизни в тюрьме, это для вас не очевидная глупость? Если нет то могу только посочувствовать.

Или же вы войну имели в виду? Дык и войны нынче ведут политики и технологии а не мужики с топорами. Да и не надо её...войны, в чём прелесть братоубийства за нелепые идеалы «чести»?

Мы живём в цивилизованном обществе с зачатками гуманистического сознания и я этому рад.

lithning

16 февраля 2010 в 16:27

lordglyk, Мы не трусы!

Salmon

16 февраля 2010 в 18:39

lordglyk, эээм... Бояться смерти — всегда было принято. Это называется инстинкт самосохранения. А вот инстинкта убивать вроди как нету. Убийство скорее можно рассматривать, как решение проблемы, нежели как смысл жизни. Люди умирают не за честь, а потому что шли убивать за честь. Умирают они так же, боясь смерти.

Честь вроди как социальное понятие, нет социума рядом, нет чести, можно какать на птичку). Так же основная причина, почему люди строили деревни, села, города, государства — та же трусость — чем больше людей объединено — тем проще защищаться, тем больше необходимого можно произвести, тем больше благ на душу населения можно получить. Честь — выдуманный мотиватор к действию, девушку оскорбили — надо набить е"ало уроду. А у урода с головой не все в порядке, тот ствол достал и пристрелил тебя. Погиб с честью. Все довольны. На похоронах может кто‑нить скажет — он погиб защищая честь женщины. Звучит красиво, а на самом деле очевидная глупость. Девочку оскорбили, а ты умер. Мир не стал лучше.

С виду другое дело — война. Пришел враг, если не драться — заберет у тебя все. Собирается войско 1, собирается войско 2. Бабах! Подрались. Кто‑то проиграл.

А неподелили на самом деле банальщину — ресурсы. А умерли с честью.

Ну как‑то так. Смерть за честь всегда была глупостью, ведь природа хочет, чтобы мы жили.

B-52

16 февраля 2010 в 20:35

lordglyk, страх перед смертью врядли можно назвать трусостью! А то, что «умереть в борьбе за честь — это очевидная глупость» считает далеко не все наше поколение, а кучка трусов, которые были во все времена!

redsh

16 февраля 2010 в 21:06

lordglyk, ну так вот а почему бы тебе щяс не пойти и не умереть за честь?

9 комментариев

16 февраля 2010 в 21:13

redsh, извини, если будет звучать резко, но я предпочитаю убить за честь, а не умереть.

8 комментариев

Semn

16 февраля 2010 в 23:00

lordglyk, Глупо плакать как женщина над тем, что не смог защитить как мужчина!

16 февраля 2010 в 23:22

Semn, +

FreE

16 февраля 2010 в 23:11

lordglyk, идите скажите это какому‑нибудь из оставшихся ветеранов. Я могу лишь сказать что вы моральный урод, начитались книжек или фильмов насмотрелись, и решили, что война это круто и умирать на войне весело? Идите поищите во дворе калек парней которые воевали в Афганистане/Чечне, а потом пишите нечто подобное. Если после этого вы не модифицируете свое мнение, значит у вас с психикой проблемы.

P.S. А еще знаете что раньше было круто? Рабы, крестовые походы, не мыться по пол года, угнетать женщин. Не фапайте на хистори, человек зверь и чем дальше от появления человека тем меньше в нем должно оставаться от зверя, а не наоборот.

VeryBadboy

16 февраля 2010 в 23:28

lordglyk, если я умру в борьбе за честь — кому я что докажу? Моему (моим) убийце(ам)? Да насрать им.

Если я убью в борьбе за честь — это несколько лет отсидеть, и вполне возможно ту самую честь отберут в более жесткой форме, а умереть не дадут.

А если ты умрешь — какая тебе разница что будет с твоей честью? Тебя уже нет. Ничего уже нет.

И еще вопрос — что такое эта честь? Откуда она возникла — дана ли она с рождения или ее надо заработать? Что защищаем то? Может только собственную иллюзию?

Все, что описано в древнем эпосе — это идеализированные сказки. В наше время снимают кино про Корбана Далласа с крепкими орешками, про синих человечков, бегущих со стрелами против вертолетов с пулеметами. Во все это надо верить? Это бред. И так было всегда. Как и раньше сейчас существуют вооруженные силы государства и ему подобных образований. И как и раньше жизни отдают и забирают точно такие же солдаты. А вся эта ерунда про героев — такая ерунда...

Хотя написать подобный провокационный пост в терочке — забавная идея, школота поведется

16 февраля 2010 в 23:46

VeryBadboy, спасибо ))) Провокационные посты, пожалуй, моя стезя )))) Дело в том, что, конечно, я не собираюсь убивать направо и налево за оскорбление словом. Просто всегда и все стоит подвергать сомнению, а когда я что‑то подвергаю сомнению, то возникают такие мысли. А ими грех не поделиться с другими ))))). Пусть кто‑то возмутится, а кто‑то задумается.

20176

16 февраля 2010 в 23:56

lordglyk, я где‑то читала, что по авторитетным мнениям историков — в легендах и сказаниях лишь 5% правды, а остальные 95% вымысел. и воспеваются в них люди, которые были не идеальны. и подвиги, наполовину выдуманные и приукрашенные. ...

всё было обыденнее и не романтично: роковые красавицы не были волшебно красивыми (и интриганка плосковатая Анна Болейн и Клеопатра носатая и Роксолана заурядная и леди Гамильтон спившаяся толстуха, помершая в бедноте и т. д.); а рыцари такими непобедимыми. Робин Гуд был обычный уголовник с такими же дружками, из простого народа его любили лишь сбытчики краденого, беглый монах с ними был убийца‑маньяк, леди Мэрион не было (её придумали позже сказители); Синяя Борода пал жертвой интриг (прототип имею ввиду), а не убивал младенцев во имя чёрной магии... и т. д. и т. п.

так что верить сказкам... да и прошлое часто кажется лучше, чем настоящее ... потому что настоящее ещё не приукрашено и не воспето — всего лишь

а презрение к смерти спартанское воспитывалось исключительно ужасной жизнью — что воину было всё равно жить или умереть

9 комментариев

16 февраля 2010 в 23:59

20176, да, я тоже такое часто слышал от людей, увлекающихся историей (не от историков, работающих с архивами). Но мне кажется, что это лишь наша собственная проекция сквозь призму нашей сегодняшней жизни. Нам сложно понять и поверить в то, что было действительно так. И поэтому легче поливать грязью идеалы, чем приближаться к ним.

4 комментария

swan

17 февраля 2010 в 02:12

20176, ну про 80 кг при росте 152 см у Клеопатры никто не спроит - это почти вдвое выше относительной нормы для женщины - но это не значит, что она не красивая - у некоторых полных людей (не обязательно женщин) тоже бывает своя красота - тем более, что красота - понятие относительное. Некоторых людей несколько лишних килограмм даже красит - яркий тому пример - это та полненькая девушка в одном из местных конкурсов красоты, над которой некоторые смеялись, что якобы нафига она со своими килограммами вообще пришла на конкурс. А вот убрать у неё десяток килограмм и она наоборот станет менее красивой от этого. Полнота бывает разная - на некоторых полных людей глянешь и видишь только окорок с целлюлитом, а некоторые действительно красивы.

Насчет Роберта Локсли ака хорошего Робина тоже надо знать предысторию и ситуацию тех лет, прежде чем судить. Человек действительно грабил все проезжающие обозы без исключения - но в то суровое время владельцами странствующих обозов могли быть только 3 категории людей - войска Джона (от конвойных до сборщиков налогов), всяческие помещики (от рыцарей до герцогов) и барыги. По сути Робин гуд был тогдашней смесью патриота-контрреволюционера и батьки Махно.

Про остальных можно тоже написать, но это долго, поэтому ограничился этими двумя примерами. Приукрашено действительно многое, но даже в Библии куча искажений, хотя многие будут упорно настаивать на том, что в ней не может такого быть

Насчет спартанцев вообще... - во всей Элладе, кроме самой Спарты слово спартанец имело два значения и во втором значении было небеспочвенным синонимом слова гей, но от этого они не переставали любить свою родину и совершать ради неё подвиги - конечно в том ущелье было не миллион персов, а в лучшем случае 10-20 тысяч, хотя по современным данным персы вполне могли в те времена набрать армию и в 2.5 миллиона человек, но это не умаляет их подвига.

Кстати эти ваши "авторитетные" историки поголовно предпочитают игнорировать некоторые исторические факты о Македонском, описанные Птолемеем, в частности, например об осаде Тирской крепости, а это одно из самых первых описаний встречи с НЛО, но не только встречи, но и явного вмешательства НЛО в ход истории, в результате которого высшее жречество Хемита за спиной фараона заключило сепаратный мир с Македонским и объявило его фараоном верхнего и нижнего Египта.

А некоторые тоже "авторитетные" историки пытаются доказать, что холокоста не было, и знаешь, что? Чем меньше живых свидетелей этого явления остается в мире - тем больше станвится верящих в "доказательства" этих "авторитетных" историков. Это я говорю про традиционную историческую науку - про всяких Фоменко я уж молчу

Un10R

17 февраля 2010 в 00:47

Млять, прочитал сначала «Поклонники трусов».. Пипец =(

2 комментария

17 февраля 2010 в 00:56

Un10R, ))))

G-S

17 февраля 2010 в 09:51

Un10R, я тож думал чето интересное)

Gunner-Kade

17 февраля 2010 в 13:59

lordglyk, слишком толсто.

> В наши дни принято бояться смерти, в то время, как для Древнего мира это было вполне нормальным явлением.

Что «это»? Если смерть, то она и в наше время вполне нормальное явление — все умирают.

> Главным вопросом был не то «когда ты умрешь», а то «как ты умрешь»?

Меня тоже очень волнует вопрос «как я умру», лучше конечно быстро умереть от остановки сердца во сне, чем мучительно и долго от рака легких.

> В наши дни все подвиги в реальной жизни заменили подвигами на экране, которые теперь кажутся недоступными идеалами.

Кто заменил? мы и заменили. Хотя нет, ничего мы не меняли — и раньше были экраны с подвигами героев — легенды, мифы, эпосы и т.д.

> И все равно восхищаешься мужественностью и силой тех, кто смотрит в глаза смерти шутя.

Ага, восхищаешься их безбашенностью и безрассудством.

> Следует признать, что наше поколение — это поколение трусов, которым действительно кажется, что умереть в борьбе за честь — это очевидная глупость.

Не следует, в современном мире это не трусость, в древнем — может быть, сомневаюсь даже в этом.

5 комментариев